Алекс Экслер ([info]exler) wrote,
@ 2009-10-26 10:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Интернет

Солидное бизнес-издание

Предложили сотрудничать с одним относительно новым онлайновым бизнес-изданием. Издание все из себя такое солидное и деловое, для него пишут всякие известные люди. Условия сотрудничества предлагались хорошие, я дал предварительное согласие. Мне сразу сказали, что они работают исключительно "в белую", поэтому деньги выплачиваются официально, заключается договор и все такое. Ну и отлично, сказал я, присылайте договор.

Прислали. Сказали, что договор - плод творчества юристов издания. (То есть там даже не один юрист, а целая группа.) Я этот договор прочитал - и глазам своим не поверил. Группа юристов из солидного делового издания взяла какую-то кривую "рыбу" договора на создание радиопередач, корявыми ручками поправила два-три пункта и получившийся кошмар предлагает заключать авторам с изданием.

Но у меня есть один очень простой принцип: я не подписываю филькины грамоты. Даже в таких случаях, как договор о сотрудничестве с каким-то изданием. Потому что знаю, каким боком подобные вещи могут вылезать в дальнейшем.

А в этом договоре мало того, что фигурировали шедевры воспаленного ума юристов, вроде "права сдачи в прокат" моих статей, исполнения в эфире моих статей и права передачи по кабелю моих статей, но там еще содержался абсолютно не имеющий права на существование (и юридически совершенно неправомочный) пункт об отчуждении неимущественных авторских прав. Это означает, что я, автор статей, передаю право считаться автором моих статей этому бизнес-изданию. Пункт не только сам по себе идиотский, но и любой суд его признает ничтожным, потому что неимущественные авторские права не могут отчуждаться. Отчуждаться (передаваться) могут имущественные авторские права - то есть право издавать и распространять произведение.


Я сначала подумал, что произошла какая-то ошибка - может, мне выслали какую-то недоработанную "рыбу". Но оказалось, что там типа как все правильно - именно этот договор они предлагают авторам. Тогда я не поленился и сделал комментарии ко всем спорным, непонятным или просто несостоятельным пунктам. Договор передали таинственным юристам вместе с моими комментариями, где я интересовался, каким образом человек, называющий себя юристом и имеющий, судя по всему, хоть какое-то юридическое образование, может выдавать подобную филькину грамоту под видом договора и не быть уволенным за профнепригодность в тот же момент.

Таинственные юристы (а я с ними общался через редактора издания) договор с моими пометками прочитали, но ответили, что из-за какого-то там экслера они не собираются курочить шедевр их юридической мысли, и что, мол, все другие авторы, среди которых, между прочим, были люди и покруче, подписали этот договор без единого писка и еще благодарили юристов, составивших такой прекрасный документ. Так что подписывай, сказали юристы, и не жужжи.

Я это прекрасное, солидное и сугубо деловое издание, разумеется, отправил в соответствующее солидное, прекрасное и деловое место в компании с их замечательными юристами, но осадочек остался. В том плане, что там действительно с ними сотрудничают всякие серьезные люди. Неужели они настолько не уважают себя, что подписывают подобные филькины грамоты?

Да, я знаю, что обычно мало кто внимательно читает тексты договоров - мол, какая разница. А разница на самом деле очень большая. Ко мне нередко обращаются за советом авторы, которых нагло кинуло какое-то издательство. При этом прошу почитать подписанный автором договор, а в нем черным по белому написано, что издательство забирает у автора все возможные права на всю жизнь, денег ему платить не собирается вовсе, а автор теперь этому издательству по гроб жизни обязан всем плюс по любому чиху должен платить огромные штрафы. На мой вопрос, каким местом думал этот автор, подписывая подобный договор, автор признается, что договор толком не читал.

Ну так, не читайте и дальше, делов-то. Только жалуйтесь, когда вас кинут, на самих себя. Больше не на кого.

А солидному деловому изданию от меня - огромный привет. Отдельный привет группе таинственных юристов, настоящих профессионалов!

Кстати, эту заметку я официально разрешаю опубликовать на страницах этого издания. Мой гонорар прошу перечислить группе юристов. Пусть купят себе какое-нибудь пособие по составлению договоров. И брошюрку с комментариями по вопросам авторских прав. Им это очень и очень пригодится.



http://exler.ru/blog/item/7143/


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(71 comments) - (Post a new comment)


[info]pro100_petrov
2009-10-26 07:49 am UTC (link)
Если любой суд признает договор ничтожным, то какие проблемы-то? Подпись, а в случае проблем - суд.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]exler
2009-10-26 08:02 am UTC (link)
Я же написал - я из принципа не подписываюсь под филькиными грамотами.

А судиться в российских условиях - то еще удовольствие. Зачем мне это? У меня на них свет клином не сошелся.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]fdv, 2009-10-26 08:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kogg, 2009-10-26 08:33 am UTC (Expand)

[info]kogg
2009-10-26 07:49 am UTC (link)
1) Это нормальная практика - так как проверить качество работы юристов могут только люди, что либо в этом понимающие.
2) И так принято у юристов: выдираешь из "Консультант плюс" типовой договор и выдаешь его за шедевр юридической мысли. Другое дело, что становиться скучно, когда видишь типовой договор 3-4 летней давности, высланный из "мегауважаемой" конторы.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]exler
2009-10-26 08:03 am UTC (link)
Любой автор, подписывающий договор, должен понимать, что именно и зачем он подписывает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kogg, 2009-10-26 08:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fdv, 2009-10-26 08:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kogg, 2009-10-26 08:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_benvenuta_, 2009-10-26 08:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kogg, 2009-10-26 08:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]legal, 2009-10-26 08:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kogg, 2009-10-26 08:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]exler, 2009-10-26 08:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aamonster, 2009-10-26 10:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]legal, 2009-10-26 11:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aamonster, 2009-10-26 11:16 am UTC (Expand)

[info]podakuni
2009-10-26 07:49 am UTC (link)
Обычное дело с продажей фотографий, кстати. Там тоже часто вижу пункт об отчуждении неотчуждаемого. =: )

(Reply to this)

А это им может выйти боком.
[info]lleo.aha.ru
2009-10-26 07:50 am UTC (link)
Например, известен такой казус: если в договоре с фотомоделью содержится пункт, что фотомодель отказывается от прав на полученные в процессе съемки фотографии, то были случаи, когда фотомоделям удавалось отсудить некие деньги. Почему? Да потому что фотомодель по закону ИЗНАЧАЛЬНО не имеет никаких прав на результат фотосъемки с ее участием, а значит, отказаться от этих прав в договоре не может, а значит, договор с таким пунктом может быть признан недействительным, а значит, модель может срубить денег...

То же самое и здесь: я бы смело и с большим удовольствием подписал договор, в котором я передаю неимущественные права, желательно лет на 200, а также права на все ненаписанные еще произведения, свой титул Властелина Вселенной, и в завершение продаю себе рабом на галеры. И пиздец составителям такого договора!

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: А это им может выйти боком.
[info]fdv
2009-10-26 08:26 am UTC (link)
Ты всегда любил эксперименты! ;-)

(Reply to this) (Parent)

Re: А это им может выйти боком. - [info]notes_and_marks, 2009-10-26 08:26 am UTC (Expand)
Re: А это им может выйти боком. - [info]flinter_ab, 2009-10-26 08:47 am UTC (Expand)
Re: А это им может выйти боком. - [info]notes_and_marks, 2009-10-26 09:40 am UTC (Expand)
Re: А это им может выйти боком. - [info]fau74, 2009-10-26 09:17 am UTC (Expand)

[info]matrasych
2009-10-26 07:50 am UTC (link)
угу, это плоды так называемого платного образования, когда любой макороноделательный вуз обязательно открывает у себя юридический и экономический факультеты. Вот и сидят такие горе-юристы и экономисты теперь в разных конторах и пишут всякую ахинею. И главное - всерьез получают за это деньги. Я каждый раз от собеседований в ужас прихожу. из 20 человек - 2 еще о чем то имеют понимание.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]pambamdam
2009-10-26 07:55 am UTC (link)
Во, как раз то же самое хотел написать. Либо какой-то хитрый заговор (что тоже нельзя исключать), либо Саяно-Шушенская ГЭС в полный рост: плоды новороссийского образования; по выражению одной забавной журналистки, варвары на развалинах Рима.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ejic, 2009-10-26 08:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]romx, 2009-10-26 09:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]c_mouse, 2009-10-26 09:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]green_serpent, 2009-10-26 10:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]matrasych, 2009-10-26 05:53 pm UTC (Expand)

[info]tretyakovpe
2009-10-26 07:51 am UTC (link)
Если не секрет, на какого рода (жанр) материалы это издание рассчитывало?

(Reply to this) (Thread)


[info]exler
2009-10-26 08:01 am UTC (link)
Интернет, хайтек.

(Reply to this) (Parent)


[info]ae67
2009-10-26 08:04 am UTC (link)
IMHO, и правильно сделал, ибо контора, где юристы "рулят" производством не имеет право на жизнь, если это не контора по отмыву денег, конечно...

(Reply to this)


[info]snake_d_ha
2009-10-26 08:08 am UTC (link)
Родственникам учредителей тоже нужно где-то работать.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]kuzia_shura
2009-10-26 08:32 am UTC (link)
поддерживаю

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]shurshick, 2009-10-26 08:59 am UTC (Expand)

[info]velobos
2009-10-26 08:13 am UTC (link)
Алекс, Вы уже не в первый раз пишете о засадах в договорах с издателями. Читать надо внимательнее, это понятно - но не могли бы Вы, хм, поместить текст оптимального (для автора) договора? В порядке обучения, что ли?

Сам-то я не писатель ни разу, но так вот, для всестороннего понимания-образования?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]fdv
2009-10-26 08:29 am UTC (link)
Рыбу? ;-)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]exler, 2009-10-26 08:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]velobos, 2009-10-26 01:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]legal, 2009-10-26 08:32 am UTC (Expand)

[info]_benvenuta_
2009-10-26 08:19 am UTC (link)
5. "Солидное издание возьмет в аренду дырокол"
Алекс, о какой недоработанной рыбе речь, какая рыба, не позорьте честное имя рыбы, если такой шикарный пункт в договоре? Это каким бараном от авторского права нада быть? Это вообще ничего не знать об авторском праве.
Понабирают, понимаешь, третий курс юрфака, у которых большая часть учебы прошла с телками за бутылкой, и все что вынесено с сессий - умение делать морду кирпичом.

О тех, кто подписывает не читая, или по крайней мере - не положив денег за продаваемое в карман - отдельная песня. Как у нас говорят "бачили очи що купували - тепер їште, хоч повилазьте" (глаза, вы видели, что покупали? теперь ешьте, хоть и лезьте на лоб)

(Reply to this)


[info]pasipiktines
2009-10-26 08:23 am UTC (link)
это явление, к сожалению, распостранено и в Западной Европе, и в США. Мне часто присылают договора (иногда международные и правительственные организации), где мне, помимо Вами описанного отчуждения неимущественных прав, запрещается в будущем пользоваться тем, что я <<узнал или изобрел во время исполнения договора>>. Когда объясняешь, что именно так создается опыт, из за которого меня они же и нанимают, и что опыт у человека отнять невозможно, тогда, после больших дебатов, в виде исключения, убирают такие условия. Есть, правда, грамотно составленные договора на этот счет, т.е. разумно определяющие, какой обретенной информацией запрещается пользоваться и публиковать за пределами договора, но это почти что исключение. Существует также и проблема терминологии - например, я никогда не соглашаюсь прилагать "best effort" и заменяю это на "reasonable effort commensurate with the task". Иногда приходится идти до самого <<верха>>, там обычно умеют читать и быстро решают проблему такого рода. Только вот отношения с непосредственным представителем заказчика иногда портятся, если он кретин.

(Reply to this)


[info]medved_makar
2009-10-26 08:29 am UTC (link)
О многом говорит уровень конторы, в которой юристы принимают решение. Если я правильно понял, руководство издания, отказалось от Ваших услуг, только по тому, что юристы не захотели изменить договор?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]exler
2009-10-26 08:33 am UTC (link)
Ну да. Я отказался подписать договор в такой форме, мне сказали, что никто договор менять не собирается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]scarlett_i, 2009-10-26 08:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]exler, 2009-10-26 08:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]scarlett_i, 2009-10-26 08:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]exler, 2009-10-26 09:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]veter_r_r, 2009-10-26 09:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nova_ik, 2009-10-26 09:33 am UTC (Expand)

[info]ejic
2009-10-26 08:44 am UTC (link)
Не согласная я с такой поставновкой вопроса, товариСЧИ! )) Давайте не бум обвинять всех юристов огульно, не все они напрасно хлеб едят. На мой взгляд, дело в руководстве этого издания, не посчитавшего нужным потратится на хороших специалистов.

Кстати, издание вообще могло бы юриста (а тем более группу оных) не держать, а обратится в хорошую консалтинговую контору. И денег бы сэкономили и репутацию бы свою поберегли.


(Reply to this)


[info]alexjeje
2009-10-26 08:48 am UTC (link)
"отчуждение неотчуждаемого" :D

(Reply to this)


[info]lyudmila_m
2009-10-26 08:49 am UTC (link)
На меня в наших организациях смотрят оч-чень удивленно когда начинаю читать, а не подмахиваю, не глядя, как 95% сограждан. Мол, что вы там читаете? А вот фигушки, все читала и читать буду. И не только читать, а и замечания высказывать, а также подписывать уродские типовые документы с оговорками (тут у среднестатистического клерка в 100% случаев наступает ступор).

(Reply to this)


[info]marta_ketro
2009-10-26 09:03 am UTC (link)
О, у меня тоже есть опыт обсуждения такого договора - там поначалу была фраза, что я передаю им исключительные права на тексты на всей территории Земли (именно так), и много ещё чего. Но интернет-проект был вполне вменяемый, и где-то за неделю переписки мы всё изменили.

(Reply to this) (Thread)


[info]exler
2009-10-26 09:15 am UTC (link)
Здесь юристы просто тупо сказали, что не будут ничего менять. Можно было, конечно, наплевать, так как речь идет об обычных статьях, но у меня есть принципы.

Первый договор с издательством "АСТ" мы обсуждали два месяца. И составлял я его сам с помощью присутствующего здесь в комментах юриста legal, который на этих авторских правах собаку съел.

(Reply to this) (Parent)


[info]sly32
2009-10-26 09:08 am UTC (link)
Даже 99%!!! Мои клиенты , во всяком случае... Меня постоянно подмывает вбить в договор строчку о рабстве или передаче всего имущества в обмен на мои услуги))))Жил бы давно припеваючи))))
Хотя и сам вчера протокол в милиции подписал, практически не читая...

(Reply to this)

пункт об отчуждении неимущественных авторских прав.
[info]dom3d
2009-10-26 09:15 am UTC (link)
Алекс, Спасибо Вам за прекрасную статью.
Очень много еще уродов, мечтающих купить себе дешево рабов.

(Reply to this)


[info]aldesa
2009-10-26 09:51 am UTC (link)
Вот, вот. У меня тоже самое. Прислали договор из одной очень солидной организации, который весь из "косяков", по которым у меня только обязанности (причем выше крыши), а у них одни права. Пришлось отказаться. Компания западная, а работники наши, которые тоже сказали, что не согласны менять. Я ответила, чо меняйте тогда меня. Прочив договор - посчитала его за личное оскорбление, когда на двух стр. я называюсь, то исполнителем, то поставшиком. Теперь плохо думаю и об этой амер. компании. Как говорил Курт Воннегут: "Такие дела".

(Reply to this)


[info]dims12
2009-10-26 10:09 am UTC (link)
Поддерживаю!

Интересно, а у нас где-нибудь кто-нибудь вообще составляет и подписывает договоры НОРМАЛЬНО?

(Reply to this) (Thread)


[info]legal
2009-10-26 06:54 pm UTC (link)
да! Алекс Экслер :-)

(Reply to this) (Parent)

Если
[info]suniverse
2009-10-26 10:22 am UTC (link)
Одна из сторон при подписании договра знает, что договор ничтожен, то ответственность за этот договор ложится на эту сторону.

(Reply to this) (Thread)

Re: Если
[info]purr_cat
2009-10-26 01:41 pm UTC (link)
А как доказать, что сторона знала, что договор ничтожен?

(Reply to this) (Parent)


[info]accidencia
2009-10-26 11:03 am UTC (link)
обычный "развод"
часто такое встречаю при переговорах с другими организациями
и про "группу" юристов или про одного юриста, который только что ушел в отпуск
и ссылки на крутых людей, которые работают и по таким договорам
воспитание не дает сказать в трубку "врете!"
в лицо может быть и сказала бы

эти переговоры выдают с головой уровень профессионализма топ-менеджемнта
который выбирает ТАКИХ исполнителей
срам прикрывают ссылкой на "того парня"
а существует ли тот парень?)

в моей отрасли так работают организации, которые стоят "у краника"
и клиент все равно никуда не денется
денег получают не за работу, а за посредничество, за удачно выбранную нишу
так хоть как работу выполни, ее купят
конкурентов в принципе быть не может
поэтому и юридическими нюансами не заморачиваются
у них гарантированность бизнеса не_юридического происхождения
этим все объясняется

(Reply to this)


[info]artv
2009-10-26 12:17 pm UTC (link)
Алекс! Приятно было читать Ваш пост. Вы открылись мне с новой стороны.
Таких горе-юристов и надо так учить. И правильно, что не стали связываться с подобным изданием. В будущем у Вас могли бы возникнуть большие трудности с этими господами. И не исключено, что пришлось бы отстаивать свои права в суде.
К сожалению правовая грамотность у нас в стране оставляет желать лучшего. А такие вот "солидные бизнес-конторы" в основной своей массе так и работают. Происходит это от низкого уровня образования собственников такого бизнеса и их топ-менеджеров. Да еще от врожденной жадности и скупости, которая не позволяет им нанять квалифицированного юриста (хотя бы одного) или догадаться обратиться в солидную юридическую фирму.
Мне, по роду своей деятельности, часто приходится сталкиваться с людьми, пострадавшими от таких "специалистов". Суды мы, конечно, выигрываем. Но дело не в этом. Лишь только после этого наши клиенты начинают понимать, что авторское право и право вообще - это не что-то эфемерное, а реальная жизнь. И на эти моменты надо обращать внимание.
Думаю Ваш пост будет очень полезен всем блогерам и принесет немалую пользу.
Удачи Вам!

(Reply to this)


[info]dm_nickolaich
2009-10-26 12:35 pm UTC (link)
Любовь юристов к типовым договорам и нежелание их менять под конкретного человека - мне кажется, просто признание в собственной некомпетентности. Они просто боятся, что не смогут понять и адекватно оценить характер вносимых поправок.
Был у меня вообще смешной случай. При переговорах о написании заказной статьи ценой в 100 долларов, юристы прислали договор с пунктом "не разглашать коммерческие тайны заказчика в течение 2-х лет". За нарушение пункта - 4 тысячи евро. Я попросил тогда детально в договоре обозначить, что является тайной - чтобы я знал, чего не слудует разглашать. Ответ был: "Мы не можем вам это сказать - это же тайна!"

(Reply to this)


[info]seryi_polosatiy
2009-10-26 01:37 pm UTC (link)
На самом деле, тут речь не столько о юридической грамотности, сколько о взаимной заинтересованности.

Если автор больше заинтересован в издательстве (к примеру) - то он подпишет кабальное соглашения. Если наоборот, издательство заинтересовано в авторе - то наоборот, будут кроить договор под него. Это вообще часто бывает в бизнесе - кто-то больше заинтересован в заключении соглашения(тот есть что дают), кто-то меньше (тот диктует условия).

(Reply to this)


(71 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…