Алекс Экслер ([info]exler) wrote,
@ 2005-10-08 09:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почта на Rambler и graylist
Теперь понятно, почему почта на мой тестовый рамблеровский ящик не приходила по часу (вот здесь писал) . Как выяснилось совершенно окольными путями, на Rambler решили не париться с фильтрами и в качестве технологии защиты от спама используют так называемый graylist.

Работает эта технология следующим образом. Есть списки так называемых "белых" листов - релеев, с которых почта приходит сразу и без проблем (например, Mail.ru, Yandex.ru - они на Рамблере точно в белых списках). Если почта приходит с незнакомого релея, то он считается "серым" (gray) и для таких писем имитируется отказ в обслуживании (TEMPFAIL в 58 минут) - то есть письма не принимаются. Расчет идет на то, что обычно (подчеркиваю - обычно) почтовые роботы после невозможности доставить письмо через некоторое время повторяют отправку писем. И принимающая сторона в течение 4 часов ждет повторной отправки. Если она не происходит, то релей остается в сером списке. Если происходит - его заносят в белый и больше не проверяют (или какое-то время не проверяют - например, в течение месяца).


Чем эта технология хороша и чем плоха? Хороша тем, что от спама действительно более или менее защищает. Пока защищает. Точнее, защищает от таких спамеров, которые не повторяют отправку почты (а некоторые, зная о введении подобной технологии, уже производят повторную отправку, получив отлуп). Ну и весьма многим эта технология плоха. Чем же?

Во-первых, сам принцип отказа в обслуживании в качестве антиспамерского фильтра - он весьма сомнителен. Потому что робот на отправляющей стороне может быть настроен так, что он не будет производить повторную отправку (правда, это бывает очень редко), а кроме того, что чаще, он может при повторной отправке не попасть в нужное "окно" (по разным причинам). Во-вторых, задержки почты могут быть весьма длительными, а это для многих недопустимо. Вы скажете, что задержки бывают только в самом начале, пока принимающий робот не разобрался с новым релеем, но я скажу, что это "начало" может продолжаться несколько дней (например, exler.ru на Рамблере из серого списка был убран никак не раньше чем через пару суток, потому что два дня почта от exler.ru на мой рамблеровский ящик задерживалась минимум на час - я проверял), а кроме того, когда получаешь массу почты от кучи различных релеев (их десятки и сотни тысяч) расчетные 4% задержанной полезной корреспонденции могут подниматься и до 20-30%, что, например, лично для меня - недопустимо. А через месяц (36 дней) вся эта бодяга с каждым релеем начнется сначала - потому что в белый лист навсегда заносят только сто процентов проверенные релеи. А их сколько? Десяток, максимум. Ну и в-третьих, есть почтовые роботы, технология которых такова, что при фильтрации по graylist часть почты от них в любом случае будет теряться. Я встречал признания подобных проблем при описании graylist. Справляться с этим предлагали путем занесения подобных релеев (выявленных) в "белый" список вручную.

Таким образом, эта технология, во-первых, далеко не всем пользователям подходит, имеет весьма серьезные недостатки, а кроме того эффективной не будет по определению, потому что если она вдруг станет эффективной, спамеры начнут ее с легкостью обходить.

Ну и самое главное - если почтовый сервис ее использует, он должен хотя бы предупреждать пользователей. Rambler этого не делает даже рядом. Там где-то висит фраза о том, что "ваша почта защищена от спама" - и все. А то что массовая почтовая служба (как они себя позиционируют) использует подобные весьма сомнительные методы - пользователям предстоит узнать самим. На собственной шкуре.

- Вася, ты мне письмо отправил?
- Ну да, еще полчаса назад.
- И где оно?
- Откуда я знаю? Отправил.
- Ну еще отправь.
...
- Отправил.
- Ну и где оно? А фиг знает, у Рамблера своего спрашивай.

Через часок придет пачка писем. И так дня два. Потом, если повезет, релей попадет в "белый" список. На месяцок. Затем - опять та же байда. А если у пользователя куча абонентов с разных релеев (а так оно и бывает), то он с такой почтовой службы сбежит очень быстро.


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]lightjedi
2005-10-08 05:18 am UTC (link)
А действительно ли много (в процентном отношении) людей, которые получают почту с неизвестных доменов (о которых они не могут предупредить почтовый сервер)? Не стоит ли, упрощенно говоря, пожертвовать ими во имя защиты от спама?

P.S. Я так понимаю, что домен - легко подделываемое поле письма. Может быть, имелся в виду собственно SMTP-сервер?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 05:29 am UTC (link)
Жертвовать или нет - решает каждый сам для себя. Я говорил о методе вообще и о Рамблере в
частности.

Да, конечно, речь о релеях, а не о доменах - я поправлю, чтобы было корректнее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Reply to your post... - [info]lightjedi, 2005-10-08 06:09 am UTC (Expand)
Re[2]: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 06:11 am UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your post... - [info]cybernatic_cat, 2005-10-08 07:02 am UTC (Expand)
Re[4]: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 07:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gray_ru, 2005-10-08 08:18 am UTC (Expand)

[info]akm_ca
2005-10-08 05:23 am UTC (link)
А может открыть тестовый ящик на Гугле?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 05:25 am UTC (link)
У меня есть ящик на Гугле.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]redkaja_ptiza, 2005-10-08 05:29 am UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 05:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]necroleek, 2005-10-08 06:24 am UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 06:29 am UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]necroleek, 2005-10-08 06:39 am UTC (Expand)
Re[2]: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 06:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]artreal, 2005-10-08 08:08 am UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 08:30 am UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]artreal, 2005-10-08 08:48 am UTC (Expand)
Re[2]: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 08:50 am UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your post... - [info]artreal, 2005-10-08 09:01 am UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your post... - [info]aaalex, 2005-10-08 10:55 am UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]tlkh, 2005-10-08 09:51 am UTC (Expand)
Re[2]: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 09:59 am UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your post... - [info]tlkh, 2005-10-08 10:07 am UTC (Expand)
Re[4]: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 10:13 am UTC (Expand)
Re: Re[4]: Reply to your post... - [info]tlkh, 2005-10-08 10:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dgri, 2005-10-10 11:02 am UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]snow_hedgehog, 2005-10-08 06:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_rus_, 2005-10-08 11:02 am UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 11:12 am UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]_rus_, 2005-10-08 03:45 pm UTC (Expand)
Re[2]: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 03:51 pm UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your post... - [info]_rus_, 2005-10-08 04:02 pm UTC (Expand)
Re[4]: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 05:40 pm UTC (Expand)
Re[4]: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 05:40 pm UTC (Expand)
Re: Re[4]: Reply to your post... - [info]_rus_, 2005-10-09 04:44 pm UTC (Expand)
Re[6]: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-09 05:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vedavrata, 2005-10-10 03:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_rus_, 2005-10-11 05:02 am UTC (Expand)

[info]zhivaia_legenda
2005-10-08 05:33 am UTC (link)
@mal.com ?

(Reply to this)


[info]hamtr
2005-10-08 05:34 am UTC (link)
хуже спама -- только борцы со спамом.
Ну сколько спама сваливается среднестатистическому пользователю тырнета? Десяток писем в день, это что, нереальные, чудовищные затраты траффика и времени на отсмотр?
На напротив всё большая вероятность потери или задержки писем, потому что разрабатываются всё более тонкии технологии, которые по всё более косвенным признакам определяют спам.
Например, уже сегодня не рекомендуется писать письма со словом "реклама" или "рассылка" в сабже, с очень большой вероятностью оно окажется в мусорке.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 05:39 am UTC (link)
Вы явно не в курсе. Спам сейчас составляет примерно 90% всего трафика. Просто его
фильтруют на крупных серверах, иначе бы этим вашим обычным пользователям приходили бы
мегатонны.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]cybernatic_cat, 2005-10-08 07:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dil, 2005-10-08 12:24 pm UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ypq, 2005-10-10 01:14 pm UTC (Expand)
мне вот интересно
[info]nat_s
2005-10-08 05:34 am UTC (link)
есть ли хоть один человек, который получив письмо со спамом воспользовался предложенной услугой или купил определенный товар?
все, кого я знаю, борются со спамом. никто из моих знакомых не интересуется предложениями в спам-письмах. но кто-то же платит деньги за рассылку этих спам-писем? раз платит, значит считает это экономически выгодным?) но где же эти люди, что читают спам?? или они стесняются сказать в слух об этом?
а может деньги никто и не платит, это может просто у некоторых людей такое хобби - рассылать спам?)

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: мне вот интересно
[info]exler
2005-10-08 05:39 am UTC (link)
Спам вполне эффективен как любое ковровое бомбометание за счет получателя. Спамеры
зарабатывают очень нехилые деньги. Так что все плохо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)
Re[2]: мне вот интересно - [info]exler, 2005-10-08 08:31 am UTC (Expand)
Re: мне вот интересно - [info]ypq, 2005-10-10 01:16 pm UTC (Expand)
Re[2]: мне вот интересно - [info]exler, 2005-10-10 03:28 pm UTC (Expand)
Re: Re[2]: мне вот интересно - [info]ypq, 2005-10-10 03:39 pm UTC (Expand)
Re: мне вот интересно - [info]mamakosh, 2005-10-08 03:57 pm UTC (Expand)

[info]oldboyscout
2005-10-08 05:43 am UTC (link)
Да, грей-лист это полная лажа.
Байес форева :)

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 05:50 am UTC (link)
Байес на сервере-то не поставишь. Точнее, поставишь, но обучать его нужно весьма
аккуратно ;)

А вообще для сервера самый лучший, на мой взгляд, вариант - ашмановский (ныне уже
касперский) фильтр.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Reply to your post... - [info]nameless_0ne, 2005-10-08 08:29 am UTC (Expand)
Re[2]: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 08:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]romx, 2005-10-08 11:50 am UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 12:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oldboyscout, 2005-10-08 01:55 pm UTC (Expand)

[info]dreik
2005-10-08 05:51 am UTC (link)
позволю себе выложить часть письма моего коллеги, бывшего ведущего разработчика mail/port.ru:

"Собственно что из себя представляет грейлистинг: в момент, когда к нашему почтовому серверу обращается другой сервер (IP 3.3.3.3) и говорит что «у меня есть почта для pupkin@bla-bla-bla.xxx от badguy@goodplace.com» происходит следующее:

наш почтовый сервер ищет в своей базе была ли попытка передать почту от badguy@goodplace.com на pupkin@bla-bla-bla.xxx с машины 3.3.3.3 более пяти минут назад.
Если таких попыток еще не было, наш сервер регистрирует попытку и говорит передающей стороне «звиняйте, у нас временные проблемы, давайте потом»
Если такая попытка уже была, письмо принимается

Смысл всего этого дела в том, что ответ о временных проблемах является абсолютно легальным с точки зрения протокола SMTP. И согласно RFC 821, отправляющая сторона должна повторить попытку позже. Когда это произойдет, в нашей базе уже будет запись о предыдущей попытке и письмо мы возьмем. Спам-машины же в большинстве своем работают по принципу fire & forget, то есть их задача разослать максимальное число помоев за минимальное время. Эти машины не заботятся о такой вещи как повтор попытки для тех адресов на которые не прошло с первого раза. Соответственно тот факт что письмо с первого раза мы не приняли означает то что этот спам не дойдет.

Важные нотес:
- Существуют какие-то самодельные реализации SMTP серверов которые получив ответ «временная ошибка» очень расстраиваются, выбрасывают письмо и никому об этом ничего не сообщат. Собственно такие сервера и были причинами пяти не дошедших писем о которых я писал ранее. В принципе, это прямое нарушение протокола, но перевешивание рук в нормальное место таким программистам, к сожалению, нам не доступно. Также стоит отметить что такие сервера полностью обламываются если у нас действительно временные проблемы (много почты одновременно или мало места на диске). К счастью таких серверов черезвычайно мало (сотые доли процента, я верю). Все известные UNIX сервера, да и даже ненавистный IIS все делают правильно.
- Первое письмо от нового человека задерживается на неопределенное время. Со своей стороны мы выдерживаем паузу всего лишь 5 минут прежде чем согласится принять письмо. Однако же тут в игру вступает retry time отправляющего сервера. Если он повторяет попытку только через 4 часа, значит задержка первого письма будет 4 часа. В среднем задержка первого письма обычно от получаса до двух часов. После того как первое письмо таки дойдет, все остальные от этого же отправителя ходят без задержек. (Грейлист как бы обучается изучая кто вам пишет).
- Если отправляющая сторона имеет большой пул серверов (mail.ru например) грейлист обучится не с первой попытки... Даже письмо от одного и того же человека может идти с разных IP а это с точки зрения грейлиста – другие люди. Поэтому даже когда «контакт налажен», следующее письмо, идущее с другого IP может потормозить. Но со времнем грейлист узнает все IP...

Мое личное мнение что все вышеперечисленное недостатками не является, т.к. плюсы все пересиливают.

Эффективность фильтрации очень высока. И очень важно что не разбирается телом письма – нет риска что какая-то чудовищная комбинация приветствий примется за сигнатуру спама и письмо будет убито."

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]lightjedi
2005-10-08 06:07 am UTC (link)
А что будет, когда спамеры перестанут работать по принципу fire&forget?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 06:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dreik, 2005-10-08 06:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dil, 2005-10-08 12:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]llivejo, 2005-10-08 07:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]freetiger, 2005-10-08 01:52 pm UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 02:08 pm UTC (Expand)

[info]alien_dictator
2005-10-08 06:43 am UTC (link)
Давно уже замечал, что с Рамблер.почта что-то нечисто - письма то вообще не приходят, то ждать их надо по полдня (осбенно это напрягает, когда ждешь письмо с забытым паролем). Теперь буду знать почему. Спасибо. :-)

(Reply to this) (Thread)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 06:47 am UTC (link)
Да не за что. Я сам сначала не мог понять. Точнее, не мог поверить, что они это
используют, никого не предупреждая. Но все четко подтверждается.

(Reply to this) (Parent)


[info]aleshru
2005-10-08 06:50 am UTC (link)
Вообще в последнее время дурная слава рамблера всё больше и больше растёт, ну надо заметить только с их бестолковой помощью…

(Reply to this)


[info]cybernatic_cat
2005-10-08 06:53 am UTC (link)
Леш, не вдаваясь в технические подробности (о которых мы с тобой уже когда-то спорили), не ссылаясь на RFC и не рассматривая вероятность написания троянцев, умеющих работать с почтовыми очередями - отмечу только 2 момента:

1. После внедрения мною технологии "серых списков" на рабочих почтовиках - спам исчез полностью. То, что прорывается (примерно 5-10 писем в неделю, на 100+ пользователей) - идет только через открытые релеи. Потерь "честных" писем - нет. Совсем. Я проверял. Задержки случаются все реже и реже, юзеры относятся к ним с пониманием - ибо спам их доставал куда сильнее. Никакого "ретестинга" через месяц - не наблюдается, ибо я так настроил. И все это - в следующих условиях: более 100 пользовательских аккаунтов, суточные объемы проходящей почты - 1..4 ГБ, корреспонденты - по всему миру. Так что для коммерческих релеев не сильно большого масштаба (о Рамблере я не говорю) - вполне подходящее (и очень эффективное!) решение.

2. Леш, технология называется "greylist" ;). Я знаю, что "gray" допустимо в американском варианте - но создатель технологии, Tor Slettnes, назвал ее, все-таки, "greylist" :).

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 06:56 am UTC (link)
ОК ;)

(Reply to this) (Parent)

Re: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 06:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dil, 2005-10-08 12:43 pm UTC (Expand)

[info]ithaka_girl
2005-10-08 08:05 am UTC (link)
Я прошу прощения за невежество, т.к. уже 11 лет сижу на dialup и не в курсе про всякие выделенки и кабели, но возникает вопрос: кабельные эти провайдеры не дают, что ли, почтового ящика клиентам? Непонятно, зачем вам всем эти рамблеры и мэйлры?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 08:31 am UTC (link)
Как раз непонятно, кто берет почтовые ящики и провайдеров. Перешел к другому провайдеру -
ящик накрылся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Reply to your post... - [info]valery555, 2005-10-08 08:45 am UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]ithaka_girl, 2005-10-08 08:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vedavrata, 2005-10-10 03:39 pm UTC (Expand)
Re: Reply to your post... - [info]greatvovan, 2005-10-11 06:28 pm UTC (Expand)
дают, но... - [info]valery555, 2005-10-08 08:45 am UTC (Expand)
Re: дают, но... - [info]ithaka_girl, 2005-10-08 08:58 am UTC (Expand)

[info]nameless_0ne
2005-10-08 08:15 am UTC (link)
Нормальным считается задержка в грей-листе на 4 минуты =)

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 08:29 am UTC (link)
Ага, щас. 4 часа там нормальная задержка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Reply to your post... - [info]dil, 2005-10-08 12:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dil, 2005-10-08 12:33 pm UTC (Expand)

[info]nameless_0ne
2005-10-08 08:17 am UTC (link)
а кроме того, что чаще, он может при повторной отправке не попасть в нужное "окно" (по разным причинам)

А можно о причинах? На самом деле, это не восем верно -- не попасть он не может, насколько я разбираюсь в протоколе smtp и работе почтовых серверов. А вот что реально может быть: при получении отказа в обслуживании через первичный mx домена идет попытка отправки через вторичный. Так что, если грейлист стоит только на первичном, то толку от него нету.

(Reply to this) (Thread)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 08:32 am UTC (link)
Не попасть в четырехчасовое окно? Запросто! Во-первых, робот может быть настроен
отправлять в случае отказа письмо через 5 часов или больше. Во-вторых, у робота может
организоваться очередь, и он отправит письмо позже по чисто физическим причинам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Reply to your post... - [info]nameless_0ne, 2005-10-08 08:33 am UTC (Expand)
Мой опыт
[info]postan
2005-10-08 08:40 am UTC (link)
Мне приходит не более 10 спам-писем в день и вот почему.
Есть несколько ящиков, причем все засвечены для роботов - никакого особого кодирования не применяю.
Исходящая почта идет с нужного мне адреса.
Но входящая по следующей схеме:
1. С ящика-получателя пересылается на @mail.ru (при этом отсекается бОльшая часть спама, за счет внутренних фильтров сервера).
2. Затем пересылкой на @narod.ru (вступает в действие Оборона-Спам Яндекса).
3. Оттуда я забираю почту. Причем все спам-письма содержат текст в теме письма [Oborona Spam]...
Такие письма элементарно, не загружая на свой компьютер, удалять прямо на сервере с помощью правил.
Но я этого не делаю, 10 рекламных писем в день не напрягают.
Эфективность данной технологии подтверждается на практике. Ящик на @yahoo.com не работает на пересылку, там по 50-100 ненужных писем в день.

(Reply to this) (Thread)

Re: Мой опыт
[info]exler
2005-10-08 08:47 am UTC (link)
Ну, в общем, тоже способ для, так сказать, конечных юзеров. Мне-то это ни к чему, потому что на exler.ru стоит такой же фильтр, как и на mail.ru.

(Reply to this) (Parent)


[info]speaker_ya
2005-10-08 08:57 am UTC (link)
интересно, а как обстоит дело у Яндекса с этим? я тоже пару раз сталкивался с тем, что почта не доходила. Или вот еще. С моего форума мне иногда приходится делать рассылку тем, кто на форуме зарегистрирован. И знаю точно, что форумский робот рассыльник писем уже висит как спамер и в результате многие письма не доходят. Хотя какой это нафиг спам, когда при регистрации люди сами галочки ставили на получение редких новостей и поправок. Не удобны короче эти спам-фильтры. . .

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 09:11 am UTC (link)
Яндекс не использует технологию greylist.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]dil, 2005-10-08 12:23 pm UTC (Expand)

[info]sigitova_kate
2005-10-08 09:07 am UTC (link)
Ха... а я-то думаю, чего это мне почта так долго приходит?
И тоже иногда критические ситуации из-за этого бывают...
А что делать? Жаловаться?

(Reply to this) (Thread)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 09:12 am UTC (link)
Ящик менять. Собственно, я вообще не понимаю причин, по которым люди заводят ящик на
Рамблере. Ящики на Яндексе и Mail, на мой взгляд, значительно удобнее и надежнее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Reply to your post... - [info]sigitova_kate, 2005-10-08 09:24 am UTC (Expand)
Да! - [info]ph_below_7, 2005-10-08 10:34 am UTC (Expand)
Re: Да! - [info]exler, 2005-10-08 10:44 am UTC (Expand)
Re: Да! - [info]ph_below_7, 2005-10-08 11:21 am UTC (Expand)
Re[2]: Да! - [info]exler, 2005-10-08 11:39 am UTC (Expand)
Нe могу молчать. - [info]stalkkerus, 2005-10-10 09:02 am UTC (Expand)

[info]sunmy
2005-10-08 09:34 am UTC (link)
Почта на Рамблере действительно неудобная. У нас на работе там ящик на который газеты ежедневно дают свои тиражи, а поскольку они как "все нормальные люди" делают это за пять минут до того как это надо сдать в цех, то начинается волна междугородних звонков (кстати, не в тему, как объяснить руководству, что крупному предприятию несолидно держать ящики на бесплатных сереверах?:))
А вопрос в другом, у меня свой ящик на яндексе, специально, чтоб нете оставлять, во всяки местах подозрительных. Там 100% спама фильтруется в "спам/рассылки" причем нормально. Спам отдельно рассылки отдельно. Раза два в неделю смотрю ящик и уже не глядя удаляю порядка 100 писем. И не тормозит ничего. И не теряется...

(Reply to this) (Thread)


[info]vladds
2005-10-08 10:44 am UTC (link)
> как объяснить руководству, что крупному предприятию
> несолидно держать ящики на бесплатных сереверах?

Вот так и объясните. Покажите им этот пост. Скажите, что это плохой имидж и потеря времени/информации, а, след-но, и денег. Скажите, что платная почта стоит от 10 у.е. в год, что, понятно, не расходы.

(Reply to this) (Parent)


[info]vladds
2005-10-08 10:13 am UTC (link)
Предлагаю слоган для Рамблера:

Рамблер. Вчерашняя почта уже сегодня. ©

(Reply to this)


[info]dmih
2005-10-08 10:56 am UTC (link)
Нехорошая технология. Когда всё хорошо - всё хорошо. Бог с ней с задержкой в 30 минут, уже все привыкли, хотя большинство выберет доставку без задержек, если их спросить, тут вы правы. Но спам-фильтр, к примеру, тоже может задержать, у него тоже очередь, и так далее.

Но вот вчера как раз изучал логи почтового сервера по жалобе одного из клиента, и увидел цепь случайностей в разговоре с rambler-ом, которая привела к тому, что письмо вообще не было доставлено в обозримой перспективе - расследовал спустя 8 часов после отправки.
Наш сервер придерживается такой практики повторов: 15 минут-30 минут - час - 2 часа - 4 часа - 8 часов - (далее 8 часов), и так идиотски получилось, что первые 3 раза он нам сказал "приходите позже", мы ходили на разные MX-ы, а потом просто "внутренняя ошибка", ну а потом, сами понимаете, терпение кончится уже даже у терпеливых - ни отказа, ни письма.
И ведь очевидно, что отладить технологию на большом почтовом кластере в принципе можно, но сложно. Чтобы у всех нод кластера от зубов отскакивала логичная и согласованная позиция по greylist-ингу - это еще постараться.
Одним словом, фатальных задержек будет много. Лично меня пока это больше всего расстраивает.

Ну и потом еще несколько косвенных соображений. Заявление о том, что почтовый сервер должен повторить, и это записано в стандарте - это самоуспокоение. Поскольку "почтовым сервером" может оказаться не почтовый сервер, а SMTP клиент любой породы, как то. например, какое-нибудь неразумное мобильное устройство, почтовая программа, какой-нибудь алертер с собственным SMTP клиентом, мало ли что еще. SMTP протокол, конечно, предусматривает ответ "приходи позже", но нигде не написано, что SMTP клиент обязан иметь очередь и действительно придти позже.

(Reply to this) (Thread)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 11:13 am UTC (link)
О чем и речь. Я об этом и говорил, что отказ в обслуживании как средство фильтрации -
порочно по определению.

(Reply to this) (Parent)

Немного не в тему но...
[info]garmahis
2005-10-08 11:06 am UTC (link)
У меня два почтовых ящика на одном сервер скажем 1 и 2. С первого почта пересылается на 2. На работе стоит бат с бэйсом 0.8.4 принимающей почту с первого ящика, а дома такой же бат принимающей почту со второго. Настройки все одинаковые. Оба бата поставленны практически одновременно. Но на работе приблизительно 20-30% спама прорывается, а дома 100% спама отсекается... Скока не бился не могу понять почему... Может ктонибудь знает? И заодно если я хочу переставить винду я могу както перенести на новую то чему бэйс научился? или его надо заново обучать?

(Reply to this) (Thread)

Re: Немного не в тему но...
[info]psilogic
2005-10-08 01:58 pm UTC (link)
Может дома через другого провайдера, у которого на файерволе действуют дополнительные фильтры?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Немного не в тему но... - [info]garmahis, 2005-10-08 06:42 pm UTC (Expand)

[info]mrleo999
2005-10-08 12:25 pm UTC (link)
Спасибо очень интересная дискуссия.

(Reply to this)


[info]codesign
2005-10-08 01:18 pm UTC (link)
Вообще по идее такие вещи должны регулироваться пользователем.
Т.е. у пользоателя должна быть галочка:
"не использовать такие-то методы при приеме почты"

только вот мало кто об этом задумывается.

Кстати вот у меня схема получения такая (форвардинг):
@work_server -> @mail.ru -> @server_with_greylist
при этом сервер с грейлистом получает все письма с @mail.ru, и соответственно отсечение спама = 0 (потому что @mail.ru в белом списке).

Да и mail.ru, как я заметил, эффективно обрабатывает спам, когда он приходит непосредственно на него, а не когда идет форвард через него.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]exler
2005-10-08 01:27 pm UTC (link)
Подобные схемы вообще невозможно сделать опциональными.

По поводу форвардинга... Mail.ru должно быть без разницы, что происходит с почтой дальше, если она идет в ящик пользователя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dil, 2005-10-08 01:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]codesign, 2005-10-08 02:21 pm UTC (Expand)
Re: Reply to your comment... - [info]exler, 2005-10-08 02:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dil, 2005-10-08 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]codesign, 2005-10-08 02:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dil, 2005-10-08 10:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]codesign, 2005-10-08 10:34 pm UTC (Expand)

[info]dmitin
2005-10-08 01:41 pm UTC (link)
Ну вот, узнал, что Рамблер - это мастдай. :-( А у меня на нем как раз основные ящики уже полтора года.
Меня только настораживало, что отчеты с webfile не приходят на Рамблер (а на nm.ru без проблем).
Плюс был еще клинический случай, когда одно письмо шло с ukrpost.net на Рамблер 7 суток (!). Но это скорее проблемы с Укрпостом. Mail.Ru даже как-то забанил некоторые из его IP (за подозрение на спам, наверно).

(Reply to this) (Thread)


[info]demarus
2005-10-10 09:53 pm UTC (link)
Точно-точно. У меня на Рамблере, правда, ящики тестовые, но все никак не мог понять почему на них почта то доходит моментально, то через пару часов, то вообще не доходит.

(Reply to this) (Parent)


[info]psilogic
2005-10-08 01:58 pm UTC (link)
А на mail.ru какая система?

(Reply to this) (Thread)

Re: Reply to your post...
[info]exler
2005-10-08 02:08 pm UTC (link)
Как раз ашмановский фильтр, насколько я помню.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Reply to your post... - [info]psilogic, 2005-10-08 02:17 pm UTC (Expand)
Re[2]: Reply to your post... - [info]exler, 2005-10-08 02:21 pm UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your post... - [info]psilogic, 2005-10-08 02:49 pm UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your post... - [info]codesign, 2005-10-08 10:35 pm UTC (Expand)
Re: Re[2]: Reply to your post... - [info]psilogic, 2005-10-09 08:22 am UTC (Expand)
Если бы всё было так просто... - [info]bakabaka, 2005-10-09 05:33 pm UTC (Expand)

[info]al_bester
2005-10-08 04:27 pm UTC (link)
Чем вообще отличаются друг от друга ящики на Yahоо, mail.ru, yandex, google и прочие? Только фильтрами для спама да размером ящика? Какой смысл, имя ящик на, скажем Yahoo, создавать себе ешё один?

(Reply to this) (Thread)


[info]vedavrata
2005-10-10 03:40 pm UTC (link)
Имеет смысл завести ящик на gmail.com ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]al_bester, 2005-10-10 04:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]demarus, 2005-10-10 09:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vedavrata, 2005-10-11 06:24 am UTC (Expand)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…