Алекс Экслер ([info]exler) wrote,

Старая песня о свободном ПО - все это печально

Заметка "Минсвязи откроет двери свободному ПО". Цитата:

Мининформсвязи готовится внести определенность в использование свободного ПО в органах государственной власти и муниципального управления. Следующим шагом может стать включение свободного ПО, в качестве предмета, в создаваемую министерством систему массового обучения и аттестации специалистов в области ИКТ.

С одной стороны, вроде как, все правильно и все хорошо: свободное ПО распространяется бесплатно, им можно заменить недешевые продукты Microsoft и других производителей, а уж то что свободное ПО собираются изучать - так совсем славно.

Однако с другой стороны, слегка удивляет тот факт, что свободное ПО уже в который раз почему-то рассматривают как панацею. Мол, оно и полностью бесплатное, и без глюков (якобы), и проще в освоении, и безопаснее, и так далее и тому подобное.

На самом же деле - черта с два! Большинство "преимуществ" так называемого свободного ПО - чистый миф.  Перевод органов государственной власти на свободное ПО даже по самым предварительным прикидкам обойдется уж явно не дешевле оснащения компьютеров обычным лицензированным софтом MS и других популярных производителей, а уж глюков и проблем при этом будет на много-много порядков больше. Это при правильном подходе к проблеме. А при том, который в этой сфере обычно практикуют, это приведет просто к катастрофе. 

Давайте разбираться. Итак, предположим, Мининформсвязи (или еще какое-то министерство или даже президент) издали высочайший указ: всем органам власти срочно перейти на свободное ПО. Под свободным ПО в данном случае, вероятно,  подразумевается какая-то из версий Linux (с хорошим GUI) и Open Office.

Что будет дальше?


1. Нужно найти соответствующее количество специалистов, которые смогут установить и настроить Linux и Open Office. Этих специалистов на самом деле единицы (далеко не все, у кого дома стоит Linux, в состоянии установить его и настроить на самых разных компьютерах). При этом еще нужно учитывать тот факт, что Linux'ы-то разные и на самом деле могут довольно сильно отличаться друг от друга. Ну, предположим, спец, который может установить одну версию Linux, при необходимости разберется в том, как установить и настроить другую, но тем не менее.

Так вот, где брать этих специалистов и сколько им платить? Уж явно больше, чем студентам, от которых требуется понажимать кнопку "Далее" при установке Windows XP и MS Office, потому что как бы кто не относился к продуктам MS, но установить их может даже самый начинающий пользователь, чего о Linux не скажешь даже рядом.

2. Найденные и оплаченные должным образом специалисты должны найти и установить соответствующие драйверы самой разнообразной, иногда весьма экзотической периферии и комплектующих, установленных на компьютерах органов гос-власти. А это весьма нетривиальная задача, в отличие от установки XP. Потому что, во-первых, в дистрибутиве Linux и рядом нет такого количества драйверов под самые разнообразные устройства, как в XP, а во-вторых, драйверы под эти устройства и периферию не так-то просто найти в Интернете. В результате часть устройств или периферии или не заработают, или будут работать довольно криво.

3. Далее специалисты должны будут найти и установить аналоги тех программ, с которыми сотрудники этих учреждений привыкли работать под Windows. Это всякое разное прикладное и сервисное обеспечение: антивирусы, архиваторы, плееры и так далее и тому подобное. Для большинства из них какие-то аналоги найдутся. (Часть из них будет заметно более неудобная и кривоватая, но это в расчет не берем.) Для некоторых - не найдутся вообще. Или не установятся.

4. А теперь самое главное. Практически все сотрудники этих учреждений умеют работать с XP, MS Office и программами под Windows. Этому их не нужно обучать. А Linux и Open Office они в первый раз в глаза видят. Их нужно будет обучать. Разговоры о том, что, дескать, да Linux - да он внешне тот же Windows XP, а уж Open Office - он вообще как MS Office - оставьте для дурачков. Там есть весьма существенные отличия, которые не играют большой роли для спецов, но для офисного планктона - да их год нужно будет обучать всем этим пользоваться. Кто, во-первых, будет обучать, а во-вторых, кто оплатит многие месяцы простоя, глюков, сбоев, потерь документов и так далее?

5. Во многих учреждениях сотрудники работают на своих собственных специализированных программах анализа, учета и так далее, написанных под Windows. Кто их будет переписывать под Linux (программистов, пишущих под Linux, единицы), кто их будет внедрять и сопровождать? 
 
6. Потребуется писать новые программы под эти учреждения. Опять же - кто их будет писать, внедрять и сопровождать, а главное - за какие деньги? 
 
Заметьте, я при этом пока еще ни слова не сказал о весьма серьезном отличии коммерческого софта от так называемого свободного ПО. О весьма значительной разнице в разработке, тестировании, сопровождении и поддержке. Сказки о том, что свободное ПО лучше тестируется, лучше сопровождается и лучше поддерживается - расскажите гусю с базара. Вы все, апологеты свободного ПО, за свою работу почему-то хотите получать деньги. И при этом орете на всех углах, что свободное ПО разрабатывается и сопровождается не хуже, чем коммерческий софт. Некоторые из видов подобных программ действительно разрабатываются и сопровождаются не хуже - да, бывает, я с этим спорить не буду. Но только те, у которых есть определенная бизнес-модель получения денег за счет рекламы, пожертвований пользователей и так далее. И это уже не совсем свободное ПО, а просто такая бизнес-модель: софт распространяется якобы бесплатно, а на деле пользователь все равно платит - или просмотром рекламы, или пожертвованиями, которых если не будет - разработка остановится. 
 
Но это нельзя применять ко всей отрасли в целом: среди свободного ПО есть, безусловно, весьма достойные разработки, а есть и полный отстой. Ну и кроме того, если вы не платите за софт, вы не можете требовать нормальной поддержки и не можете рассчитывать на то, что в какой-то момент разработчик, которому надоело пахать бесплатно, не пошлет свое изделие к чертовой матери и не подастся на заработки в нормальную фирму. 
 
А теперь пойдем дальше по статье, там много интересных моментов. Цитирую:
 
«В первую очередь этот интерес связан с задачей повышения национальной безопасности, за счет снижения влияния зарубежных производителей ПО на жизненный цикл информационных систем, и в большей степени касается органов государственной и муниципальной власти», — отметил в своем выступлении начальник Управления Росинформтехнологий Сергей Матюхин.
 
Вообще какой-то бред. Каким образом национальная безопасность повысится за счет использования западного свободного ПО, а также каким образом понизится влияние зарубежных производителей ПО на жизненный цикл информационных систем? За счет того, что мы возьмем это все в открытых кодах, после чего сами начнем дописывать, модифицировать и сопровождать? Так это, ребята, чистая маниловщина из серии: "А давайте построим тут огромный мост с беседкой". Никто этим раньше толком не занимался, а теперь вдруг на ровном месте появится огромная индустрия. Которую, замечу, нужно не только создать (и сначала обучить специалистов), но и весьма серьезно бюджетировать. Где деньги-то на это взять?  
 
«Развитие рынка свободного ПО может привести к выходу России на передовые рубежи в производстве современных программных продуктов», — считает исполнительный директор Инфокоммуникационного Союза Андрей Скородумов. 
 
Чистый Обломов. Еще даже решение никакое не приняли, еще ни черта не начали делать, а он уже вывел Россию на передовые рубежи в производстве современных программных продуктов. Между тем как подавляющее большинство действительно высококлассных российских программистов или живет и работает за границей, или в России пашут на заграничного дядю - потому что он деньги платит, в отличие от наших. 
 
Я-то руками и ногами за то, чтобы в России развивался рынок собственного программного обеспечения, но к этому нельзя подходить так примитивно. И я даже не буду затрагивать тот факт, что 90% фирм, разрабатывающих софт, живут за счет разработки приложений под Windows, потому что какой смысл разрабатывать что-то под Linux, если пользователи привыкли это получать бесплатно? Значит что? При этой бизнес-модели таких спецов и такие разработки должно полностью финансировать государство. И это сто процентов обойдется на порядок дороже, чем покупать лицензионный софт и просто платить нашим софтверным фирмам за соответствующие разработки. Не говоря уж о том, сколько времени займет то, чтобы запустить подобную индустрию. Это как новая Магнитка на самом деле. Только тут на энтузиазме уже не сработаешь, да и зеков за компьютеры кодить не посадишь. 
 
А ведь я знаю, как на самом деле все будет при этой государственной поддержке. Кто однажды видел те кошмарные ублюдства, которые безвестные студенты за две копейки (им больше не заплатили) сотворили для Пенсионного фонда и других государственных учреждений, прекрасно знает, во что в конечном счете выливается подобная государственная поддержка и что собой представляет софт, который под ней пишут. А они еще хотят, чтобы им под Linux что-то приличное написали? Какая безмерная наивность...
 
Так, по словам Евгения Васильева, именно госзаказ должен стать «локомотивом развития» свободного ПО. 
 
Во-во. Именно тот самый госзаказ и убьет это дитятко не в колыбельке, а еще в чреве матери-компьютера. Какой госзаказ, ребята, вы что, с ума сошли? Чтобы опять сделали десяток фирм, полученные не вполне достаточные средства разворовали те же чиновники и руководство этих фирм, а туда опять набрали студентов за две копейки, чтобы эти несчастные ребята опять сотворили какое-то ублюдство, которое работать не будет по определению? 
 
Вы что, не помните, что только что творилось с системой учета алкоголя, которую разрабатывали по совершенно той же самой схеме? А вы еще и под Linux хотите что-то получить таким образом? Ну-ну, ребята, флаг вам в руки. После этого светлого решения компьютеры из государственных учреждений нужно будет просто выкинуть - во избежание общегосударственного хаоса. На Windows с Office они сейчас с грехом пополам, но работают, а с переходом на новые светлые рельсы, да еще и с нашим локомотивом развития - это будет просто класс! 
 
«Развитие свободного ПО позволяет перенаправить часть средств, затрачиваемых для закупки прав пользования („лицензий“) за рубежом, на создание рабочих мест в Российской Федерации и поддержку отечественного производителя, а также стимулирует более глубокое изучение вычислительной техники и программирования», — отмечается в протоколе заседания коллегии министерства «О разработке и использовании свободного ПО для государственных и муниципальных нужд», состоявшейся двумя месяцами ранее.
 
Все те же песни. Вместо того, чтобы взять калькулятор и подсчитать, во что это в действительности обойдется, идет непрерывный гон о каких-то высвобожденных средствах, когда на самом деле этих средств нужно будет потратить на порядок больше. По поводу стимулирования более глубокого изучения вычислительной техники и программирования - тут, наверное, налицо уже явная клиника. Это кого нужно стимулировать более глубоко изучать вычислительную технику и программирование? Государственных чиновников? Давайте, стимулируйте. Тогда зачем Linux? Всех засадить за ассемблер, пускай каждый сваяет собственную операционку и софт под нее. Тогда вообще затрат на софт и посторонних специалистов не будет - чистая экономия.
 
В общем, это все было бы очень весело, если бы не было так грустно. Они уже даже не хотят "как лучше". Они упорно хотят "как всегда".

Кто-то со мной не согласен? Приведите свои аргументы.


http://exler.ru/blog/item/2112/
Tags: социалка

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 477 comments
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →

[info]hint1k

February 15 2007, 08:02:14 UTC 5 years ago

а зачем вообще считать и сравнивать затраты, когда и так ясно что разворуют полюбому :))

[info]biomechanik

February 15 2007, 08:03:48 UTC 5 years ago

Зачем считать? Чтобы с результатами подсчётов в руках дать по голове тому идиоту, который кричит, что при переходе на Linux всё будет а) лучше б) чище и в) дешевле.

Не будет. О чём Алекс и написал.

[info]deep_gloom

5 years ago

[info]biomechanik

February 15 2007, 08:02:18 UTC 5 years ago

"кошмарные ублюдства, которые безвестные студенты за две копейки (им больше не заплатили) сотворили для Пенсионного фонда и других государственных учреждений,"

[здесь и далее - яростный мат]

[info]heavywave

February 15 2007, 21:44:38 UTC 5 years ago

+1 на дискетках ещё. и запакованно это всё страшным arj :)

[info]kefeer

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]dims12

5 years ago

[info]bocharoff

February 15 2007, 08:05:44 UTC 5 years ago

Меня бы эта статья окончательно убедитела в одном единственном случае - если были бы приведены хотя бы ориентировочные цифры. Например: сколько в сумме будет стоить бюджету лицензионная установка MS Office на все государственные компьютеры, и сколько будет стоить разработка и поддержка написанного с нуля его аналога под Linux. Можно это сделать?

[info]biomechanik

February 15 2007, 08:10:16 UTC 5 years ago

Нельзя. Ибо формирование итогового ценника - прерогатива MS. К тому же, при закупке Windows\Office на подобного размера парк компьютеров - возможны скидки. ;)

[info]ypq

5 years ago

[info]bocharoff

5 years ago

[info]ypq

5 years ago

[info]alexkuklin

5 years ago

[info]menx

5 years ago

[info]net4ik

5 years ago

[info]menx

5 years ago

[info]net4ik

5 years ago

[info]sivka_krd

February 15 2007, 08:08:14 UTC 5 years ago

>> Open Office - он вообще как MS Office - оставьте для дурачков. <<
Начал недавно эксперимент. 7 пользователей сидят под OO и не жужжат. "Новый Word" их устраивает.

[info]shackled_koenig

February 15 2007, 08:11:43 UTC 5 years ago

Ага, главное им не говорить что это не ворд :)
А как "новый ворд" - хавают без проблем :)

[info]koxana

5 years ago

[info]koxana

5 years ago

[info]kapcheniy

5 years ago

[info]bruha

5 years ago

[info]livejohan

5 years ago

[info]diver323

5 years ago

[info]funddd

February 15 2007, 08:09:35 UTC 5 years ago

Аргумент, не то чобы против, но со слегка отличающимся мнением:
Точную статистику не знаю, конечно, но ОЧЕНЬ большое число пользователей компьютера работает в Word и Excel
Что такое "операционная система", они вообще в принципе не знают
Функциями ОС, такими, как, например "Скопировать" и "Вставить" (файлы) они не пользуются, поскольку не осведомлены о их существовании.

На мой взгляд, таких пользователей _при действительно грамотной_ настройке системы обучить выполнять те же функции, что и при работе с MS Windows - совсем несложно. Потому как функций этих - оченнь немного.
Это, естественно, не умаляет тот факт, что и этому их надо кому-то учить, и тем более - что системы надо _грамотно_ настраивать

[info]navohudonosr

February 15 2007, 08:14:39 UTC 5 years ago

Насчет _грамотной_ настройки - Алекс же отметил, что ля этого непригодны студенты "за две копейки". Требуются спецы посерьезней. Не многие линукс нормально локализовать умеют :)

[info]funddd

5 years ago

[info]madw

5 years ago

[info]fanex

5 years ago

[info]shackled_koenig

February 15 2007, 08:10:37 UTC 5 years ago

Не соглашусь.
Вот все заявляют, что переобучение - дороже, чем покупка лицензионного платного софта. НО:
1. 9% пользователей не заметят подмены.
2. 90% пользователей пофиг в чём НЕ УМЕТЬ работать.
3. 1% пользовалей оценит переход на линух

[info]biomechanik

February 15 2007, 08:14:49 UTC 5 years ago

Ты проблему поддержки оцени.

[info]cx_vutik

5 years ago

[info]madw

5 years ago

[info]madw

5 years ago

[info]_sax_

5 years ago

[info]slavka

5 years ago

[info]_sax_

5 years ago

[info]slavka

5 years ago

[info]madw

5 years ago

[info]cx_vutik

5 years ago

[info]fdv

5 years ago

[info]cx_vutik

5 years ago

[info]cx_vutik

5 years ago

[info]fdv

5 years ago

[info]jehr

5 years ago

[info]tomatik

5 years ago

[info]aamonster

5 years ago

[info]tomatik

5 years ago

[info]aamonster

5 years ago

[info]kolkin

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]navohudonosr

February 15 2007, 08:12:55 UTC 5 years ago

Имхо, Линукс пока еще никак не пригоден для офисной машины.
1. ОпенОфис иже с ним - рядом не валялись с продуктами MS
2. Подружить линукс с принтерами - под силу далеко не каждому
3. Замены многих программ просто нет :(
ну и про 1С не забывайте...
...список можно продолжать бесконечно.
Сам сижу на линуксе - знаю о чем говорю :)

[info]perfect_drugg

February 15 2007, 08:25:04 UTC 5 years ago

1- глупости, 90% функций он выполянет безупречно
2 - уж на что я не линукоид, но поставить принтер получается нормально
3-каких??


[info]madw

5 years ago

[info]mivlad

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]mivlad

5 years ago

[info]ibigdan

5 years ago

[info]mivlad

5 years ago

[info]bygukyc

5 years ago

[info]fanex

5 years ago

[info]pali_ka

5 years ago

[info]dgri

5 years ago

[info]fanex

5 years ago

[info]bygukyc

5 years ago

[info]fanex

5 years ago

[info]bygukyc

5 years ago

[info]fanex

5 years ago

[info]ypq

5 years ago

[info]mnement

5 years ago

[info]mr_jazz

5 years ago

[info]mnement

5 years ago

[info]mr_jazz

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]sibskull

5 years ago

[info]aamonster

5 years ago

[info]neveripe

5 years ago

[info]neveripe

5 years ago

[info]dinozavrik

5 years ago

[info]neveripe

5 years ago

[info]dinozavrik

5 years ago

[info]neveripe

5 years ago

[info]dinozavrik

5 years ago

[info]perfect_drugg

February 15 2007, 08:16:42 UTC 5 years ago

функции линуха на десктопе настраиваются в общем то на ура
большинство дистрибутивов позволяет сразу из коробки получить работающий опен офис или коффис, браузеры, почту и инет
Звук обычно подхватывается.
А вот с объединением в домен на самбе уже хлопот намного больше.
В любом случае свободное ПО- это оборот денег внутри страны, а не кормление монстра- переростка, который все менее и менее эффективно решает нужные всем нам задачи, направляет средства на разработку авиасимов и консолей, до кучи скупая команды перспективных неудачников.
Программы для виндоус не обязательно нужно переписывать под Линух срочно - есть куча эмуляторов, офису обычно скорость не важна, а серверные функции давно работабт на линуксах и юниксах и быстро.

Сама ОС от МС стоит недорого, но их принцип - "урвать максимум от коммерческого применения" порождает дикие цены и монструозные продукты в бизнес- секторе, а офис вообще неподъемен с самого начала- лишь пиратство позволило всем нам к нему привыкнуть.

Думаю, никто не ставит задачи отказаться от продуктов МС, просто дикие расходы на лицензии и пиратские копии должны уйти в прошлое.
Между прочим, именно дилеры МС дают лучшие откаты гос органам при закупках - ценник малопроверяем.

Это не считая того, что авторское право на ПО явно требует доработок, разводящих продукты интеллектуальной собственности по разными нишам- книги и тексты- отдельно, ПО - отдельно, патентное- отдельно, фильмы музыку- отдельно.
А то этот мир сдохнет не от войн, а от того, что лицензия на его спасение будет зпатентована теми, кто ее не продаст.

[info]jazzyalex

February 15 2007, 09:46:58 UTC 5 years ago

"В любом случае свободное ПО- это оборот денег внутри страны, а не кормление монстра- переростка, который все менее и менее эффективно решает нужные всем нам задачи, направляет средства на разработку авиасимов и консолей, до кучи скупая команды перспективных неудачников."

- вот это отличный аргумент

замещение чистого импорта (лицензии) на оплату внутренних команд интеграторов может быть верным шагом

[info]fanex

5 years ago

[info]zhuk_s

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]ramavoite

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]ramavoite

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]ramavoite

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]heavywave

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]orthannaer

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]mnement

February 15 2007, 08:26:36 UTC 5 years ago

Экслер написал пост с кратким смыслом "я линукс не видел, но осуждаю". Да, сколько вам MS заплатила то?

[info]ypq

February 15 2007, 08:34:13 UTC 5 years ago

+1 ;)

[info]medvedd

5 years ago

[info]hamalet

5 years ago

[info]sibskull

5 years ago

[info]hamalet

5 years ago

[info]sibskull

5 years ago

[info]hamalet

5 years ago

[info]ypq

5 years ago

[info]dkor2005

5 years ago

[info]dkor2005

5 years ago

[info]goosetea

5 years ago

[info]sibskull

5 years ago

[info]restle

5 years ago

[info]serge_sb

5 years ago

[info]goosetea

5 years ago

[info]unzim

February 15 2007, 08:27:16 UTC 5 years ago

Да не переживайте вы так.
Ниче не случитья.
Страна не рухнет.
Чиновники как сидели на МС так и будут сидеть.

И софт по большому счету тут не причем :) Просто отовсюда бабло тянут, а этот сектор как то подзабылся.

А считать - вы не думайте что у власти одни дураки и бездари.
Они всё очень хорошо посчитали, причем даже не до завтра, а на несколько бюджетов страны вперед.
И уж поверьте - эти деньги, если вдруг будут выделены - уже расписаны до компейки. Кто их заберет, когда и что самое главное - какой % от них обязан будет вернуть.

Любые совпадения имен, фамилий и фактов - прошу считать вымышленными ;)

[info]maxle

February 15 2007, 18:08:46 UTC 5 years ago

+1

Поставят просто пару-тройку новых компов под оемным линухом для виду на рецепшен, и будут всем (микрософту) рассказывать что законодательство по охране авторских прав соблюдают на 100%, а весь бэк-офис и руководство будут продолжать сидеть на пиратских виндах, еще и денег выбьют на апгрейд всей конторы, у кого GR хорошие, можно будет автомобильчик новый прикупить..

[info]dewase

February 15 2007, 08:28:21 UTC 5 years ago

Возможно какой то вариант мака? Стандартная конфигурация у большой партии компьютеров и перефирии. На неё партируется настроенный одним из немногих специалистов образ диска.
Техподдержка - тоже через единую службу.

[info]fdv

February 15 2007, 08:39:51 UTC 5 years ago

Можно я переведу? "При руках и желании всё можно сделать". Согласен. Но Экслер, вроде, о другом: "Гланды? Почему через жопу? - Так у нас в стране ВСЁ так делается!". И с этим, увы, не поспоришь!

[info]provorov

5 years ago

[info]allboot

5 years ago

[info]dewase

5 years ago

[info]razgulnov

February 15 2007, 08:35:16 UTC 5 years ago

"офисный планктон"

браво! надо будет запомнить

[info]sombre_sleep

February 15 2007, 21:18:43 UTC 5 years ago

Вы с луны? =)

В ЖЖ этим термином уже года три как орудуют направо и налево. А вообще, я думаю, он на много старее.

[info]dmmd

5 years ago

[info]razgulnov

5 years ago

[info]swimmer979

5 years ago

[info]madw

February 15 2007, 08:40:58 UTC 5 years ago

С драйверами проблемы есть, но не такие как тут описано. Сейчас линукс из коробки поддерживает очень много программ, и у меня в последнее время не было ситуации, когда я бы ставил линукс на компьютер и мне бы приходилось потом доустанавливать какие-то драйверы.
С WinXP такая ситуация постоянно, сначала ставишь ОС, потом ставишь дрова.
Другое дело, что под windows дрова обычно есть вместе с оборудованием, а под линукс такое большая редкость.. И если что-то не поддерживается линуксом, то проще забить и заменить чем-нибудь аналогичным, чем найти и поставить драйвер.

А так весь этот шум вокруг свободного ПО создаст скорее всего только антирекламу линуксу и прочему в дальнейшем.. Не смогут у нас нормально перевести школы и гос. структуры на линукс; хотя я считаю, что на линуксе уже можно было бы спокойно работать..

[info]biomechanik

February 15 2007, 09:13:47 UTC 5 years ago

" И если что-то не поддерживается линуксом, то проще забить и заменить чем-нибудь аналогичным, чем найти и поставить драйвер."

"Неплохой" подход к решению проблемы. :-/

[info]madw

5 years ago

[info]madw

5 years ago

[info]dinozavrik

5 years ago

[info]sivka_krd

5 years ago

[info]dinozavrik

5 years ago

[info]sivka_krd

5 years ago

[info]fdv

5 years ago

[info]solarwind_palm

February 15 2007, 08:45:24 UTC 5 years ago

На самом деле все не так печально. Вы, видимо, давно не видели современные дистрибутивы. Дистрибутивы типа Ubuntu, Mandriva, SLED, Fedora заводятся сразу из коробки без плясок с бубном. Из коробки работает все - и русификация, и нормальный (читай красивый) графический интерфейс (Gnome или KDE), и принтеры, и офис. Да, свои нюансы могут быть на кривом железе. Но и на винде они бывают. С windows-сетями могут быть поначалу проблемы. Но мы ведь переводим все на линукс, не так ли? Кроме того, Ubuntu и SLED работают с windows-сетями, опять же, из коробки. И уверяю вас, установка там не сложнее, чем установка Windows. То есть именно то пресловутое "Далее".

Я не хочу сказать, что линукс - панацея. Свои нюансы есть, и немало. Я хочу сказать, что линукс за последнее время весьма хорошо развился и все-таки сделал серьезную заявку на десктопную систему. Просто надо брать соответствующие дистрибутивы.

Проблема на самом деле только одна. И она в головах. Потому что линукс - это не виндоус. Он просто другой, не лучше и не хуже. Как только люди это поймут, все пойдет нормально.

[info]provorov

February 15 2007, 08:47:56 UTC 5 years ago

Не думайте, что в корпоративной сети главное - поставить ОС и офисный пакет. Этого достаточно для мелких организаций, в крупных начинаются вопросы совместной работы с документами, groupware и т.д...

[info]provorov

5 years ago

[info]aamonster

5 years ago

[info]hamalet

5 years ago

[info]provorov

February 15 2007, 08:45:55 UTC 5 years ago

Чтобы опять сделали десяток фирм, полученные не вполне достаточные средства разворовали те же чиновники и руководство этих фирм, а туда опять набрали студентов за две копейки, чтобы эти несчастные ребята опять сотворили какое-то ублюдство, которое работать не будет по определению?

Вот в этом, к сожалению, и суть вопроса. А с OpenSource действительно грустно. Тот же OpenOffice крайне далёк от нужд крупных компаний, нет интеграции с корпоративными порталами, отсутствует OpenSource аналог Exchange(обещают конечно http://groupware.openoffice.org/, но когда это будет ?), DRM, взаимодействие с PKI и многое многое другое. Кроме того, для того, чтобы построить из этих компонентиков действительно работающую систему придётся их подгонять друг к другу, пока получится платформа аналогичная Windows Server + Active Directory + Exchange + SQL Server + SharePoint Portal Server.

И главное. Если с кадрами даже по windows-платформе в столицах ещё более менее хорошо, работают центры подготовки, приличный рынок труда, то в провинции ситуация совсем другая. Человек, адекватно способный работать с вышеперечисленной связкой как правило уже стоит в очереди за билетом в Москву. Типичный провинциальный ИТшник = "умею собрать комп, поставить винду и пирацкую 1с". Увы.

[info]mnement

February 15 2007, 08:51:46 UTC 5 years ago

вау! правда что ли?
1. заходите в гугль, набираете pengyou
2. Заходите в гугль, набираете eDirectory
3. Заходите в гугль, набираете Open Client
4. Заходите в гугль и задаете вопрос "Зачем Ситроен и Ауди перешли на линукс"

[info]provorov

5 years ago

[info]mnement

5 years ago

[info]zwstl

5 years ago

[info]provorov

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]provorov

5 years ago

[info]zwstl

5 years ago

[info]rmihael

5 years ago

[info]masteraz

February 15 2007, 08:46:28 UTC 5 years ago

по поводу того что имелось в виду про повышение безопасности. не секрет что в ссср а теперь и в россии считается что нельзя использовать иностранную аппаратуру и ПО из за возможного наличия там "закладок". в основном это и имелось в виду- только надо учитыать что переход с винды скорее всего будет не на "западный" линукс- а на наш. и его не надо сейчас в срочном порядке портировать, это уже сделано- у нас существует ОС МСВС.
http://www.osp.ru/os/2001/10/180520/ - это навскидку. я думаю именно её и будут ставить, как во первых унифицированное средство, ну и из всех остальных соображений. насколько я знаю ядро там соответсвует последним релизам оригинала... видел коробочный вариант- очень прилично выглядит. работать под ней не доводилось...

[info]ypq

February 15 2007, 08:47:42 UTC 5 years ago

относительно пронумерованного

1. далеко не единицы!
2. у тебя сведения десятилетней давности.
3. 90% юзеров будет вообще достаточно ooo. 90% софта под виндовс имеют вполне адекватные аналоги из портов. остальным - так и быть, можно купить то, без чего они не могут обойтись... я думаю, таких будет 1%.
4. неправда. 90% на самом деле не ощущают разницы.
5. речь идет правда про гос.учреждения? просто у меня сильные сомнения...
6. приложения сейчас лучше всего писать на Java...

[info]dritatung

February 15 2007, 10:01:26 UTC 5 years ago

+1

Также от себя добавлю, что обсуждаемая новость не говорит о поголовном переходе всех приложений и процессов на Open-Source. А интеграция существующих (и возможно "непереносимых") Windows-приложений и Unix возможна (причем большим количеством разнообразных способов).

Кроме того, Экслер все смешал в кучу. Расходы на покупку "готового решения" и его поддержку никто и никогда вместе не рассчитывает, ибо поддержка, ее стоимость и объем зависит по большей части от других факторов, чем выбор производителя софта.

В общем как "агитка Мелкософта" сей "опус" проканает, но как заявление IT-специалиста это выглядит крайне некомпетентно, поскольку знаний матчасти явно не хватает...

[info]_sax_

5 years ago

[info]vmenshov

5 years ago

[info]otmenych

5 years ago

[info]vmenshov

5 years ago

[info]vmenshov

5 years ago

[info]ypq

5 years ago

[info]vmenshov

5 years ago

[info]ypq

5 years ago

[info]vmenshov

5 years ago

[info]ypq

5 years ago

[info]vmenshov

5 years ago

[info]ypq

5 years ago

[info]vmenshov

5 years ago

[info]ypq

5 years ago

[info]naebu

4 years ago

[info]vmenshov

4 years ago

[info]ypq

5 years ago

[info]ypq

5 years ago

[info]vmenshov

5 years ago

[info]iamtankist

February 15 2007, 08:51:23 UTC 5 years ago

К линуксу с детства приучать надо, а не пересаживать сотрудников пенсионного возраста с одной платформы на другую. Вот если бы вместо мининформсвязи подобное заявление сделало минобразования, думаю подобного возмущения не было бы. Однако мин образования будут скорее всего договариваться о поставке дешевых версий продуктов MS в школы и университеты, что согласитесь, не так уж отрадно.

[info]mentbuster

February 15 2007, 08:54:43 UTC 5 years ago

Честно говоря, нет на свете большей технической кретинки, чем я ;) Техника меня дружно ненавидит :) То есть, я гораздо тупее в комп'ютерах, чем любой яркий представитель "офисного планктона" :)))
Три года назад мой друг-программист, замучившись переустанавливать вечно с'едаемую глюканами винду, уговорил меня попробовать Федору Коре, даже тогда еще не самой новой модификации. За все это время - никаких проблем! На ноуте у меня стоит Мандрива, у детей - Едубунту. Последним сдался муж, такой же технический кретин, как и я - у него стоит не_помню_как_называется - там крыска бегает при загрузке ;)

Также я знаю значительное количество других людей, безболезненно перешедших на разные Линуксы. И знаю только одного человека, который в Линуксе работать не смог, поскольку ему по работе очень нужны какие-то специфические переводческие программы, которые есть только под винду.

Так что, по моему суб'ективному мнению - опасения насчет Линукса несколько преувеличены ;)

[info]mnement

February 15 2007, 08:58:02 UTC 5 years ago

а почему у вас "ъ" не работает?:)
К слову, сам сижу под openSuse:)

[info]mentbuster

5 years ago

[info]mirang

5 years ago

[info]mentbuster

5 years ago

[info]fishcka

5 years ago

[info]bygukyc

5 years ago

[info]fanex

5 years ago

[info]julia_soft

February 15 2007, 08:58:29 UTC 5 years ago

в большинстве своем пользователям действительно все равно, на чем не иметь работать, но!
следует учесть немаленькое число действительно технологичных служб, которые используют компьютеры не только как печатную машинку. Так вот у них используется большое количество специализированного софта, как готового, западного, так и разработанного, нашего. Это и call-центры, и диспетчерские центры различных служб, и системы экспертизы (обработка изображений, дактилоскопия и т.д.), и системы безопасности. Сбои в работе такого ПО могут привести к проблемам более серьезным, недели чем потеря документов.
Далеко не для всех готовых систем есть аналоги для Linux, а если есть, их надо устанавливать и настраивать. Специально разработанные системы, получается, надо переписывать? Это ж туева хуча денег! Во-первых, систем много, во-вторых, линуксоидные специалисты стоят стабильно недешево, а главное, господа, на всех их не хватит. То есть никак. И пока ВУЗы будут обучать новых, мы будем часами дозваниваться в "Скорую помощь", месяцами ждать справок и документов и т.д. и т.п.

[info]bygukyc

February 16 2007, 16:32:09 UTC 5 years ago

Поддерживаю

[info]consul_ee

February 15 2007, 08:58:52 UTC 5 years ago

когда-то точно также говорили и про майкрософт. китайцы вот сделали "чайна-2000" и в ус не дуют

если поступит гос.заказ, то лет через 10 линуксоидов будет как гавна. а мелко-мягких днём с огнём не сыскать

вот то что линукс глючит, вот это проблема. ну дык продукты микрософта тут не панацея

:))

[info]heavywave

February 15 2007, 21:59:18 UTC 5 years ago

у нас не Китай, вестимо.

[info]zedirtybastard

February 15 2007, 08:59:13 UTC 5 years ago

Я думаю текущий ценник на Висту делает переход на линукс все-таки обоснованным.

[info]ravenzar

February 15 2007, 09:06:19 UTC 5 years ago

Хм. Рассмотрим вопросы по очереди.
Алекс, оцените пожалуйста, какой процент пользующихся компьютером на работе на Ваш взгляд использует на работе исключительно следующие функции: прочитать письмо, написать ответ, создать документ с простым форматированием, скопировать документ с диска или флэшки, записать документ на диск или флэшку, сохранить документ из письма, отправить документ в письме, действия, аналогичные документу для простейших таблиц с десятком колонок и десятком тысяч строк максимум, проиграть мп3шки, посмотреть фильм? 10-30-50-70-90?

[info]fanex

February 15 2007, 11:43:50 UTC 5 years ago

В простое форматирование можно записать центровку текста пробелами. От этого не спасает ни виндовс ни линукс.

[info]ibigdan

5 years ago

[info]fanex

5 years ago

[info]maxle

5 years ago

[info]semiurg

February 15 2007, 09:09:20 UTC 5 years ago

Может они просто Билла Гайтса пугают? "А вот как мы щас все на Линууукс!!! Уууууу! Что, страшно, Билли?" Он, типа, испугается и скидку бальшую даст...

Deleted comment

[info]sir_serge

February 15 2007, 09:50:35 UTC 5 years ago

Попробуйте поставить под wine одну из обязательных к применению в любой юухгалтерии программ - "Налогоплательщик ЮЛ", и вы откроете для себя много нового, что, впрочем, не приведет к приличным результатам. :)

Deleted comment

[info]sir_serge

5 years ago

[info]fdv

5 years ago

[info]sir_serge

5 years ago

[info]fdv

5 years ago

[info]sir_serge

5 years ago

[info]fdv

5 years ago

[info]tlkh

5 years ago

[info]tlkh

5 years ago

[info]fdv

5 years ago

[info]provorov

5 years ago

[info]fdv

5 years ago

[info]provorov

5 years ago

[info]fanex

5 years ago

[info]hamalet

5 years ago

Deleted comment

[info]hamalet

5 years ago

Deleted comment

[info]otmenych

5 years ago

Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…