Алекс Экслер ([info]exler) wrote,
@ 2008-05-07 20:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:книги

Обкуренные кавказские хулиганы

Но что бы они сказали, если бы Голдуотер предупредил избирателей об армии порочных, обкуренных кавказских хулиганов, количество которых увеличивается с ошеломляющей скоростью, базирующихся в Калифорнии, но с филиалами, пустившими корни по всей стране и даже по всей планете так быстро, что нормальному человеку и уследить за этим невозможно?..

"Что за бред?" - спросите вы. "Что это за армия кавказских хулиганов, базирующихся в Калифорнии?" А это просто переводчики до сих пор никак не выяснят, что caucasian в большинстве случаев переводится просто как "белый". В смысле, не черный. То есть обкуренные белые хулиганы.

В надмозг переводчика так и не стукнул вопрос: с какой стати Томпсон называет членов банды Ангелы Ада - кавказскими хулиганами. Переводчик на тему таких пустяков не задумывается.

По этой же причине, кстати, в фильмах в переводах диалогов частенько выскакивают какие-то непонятные кавказцы. А это не кавказцы. Это просто белые.


http://exler.ru/blog/item/4881/


(Post a new comment)


[info]sirena_evklad
2008-05-07 04:17 pm UTC (link)
зачем переводчику знать такие мелочи? заплатили - и хрен с ним)))

(Reply to this)


[info]semiurg
2008-05-07 04:20 pm UTC (link)
Кстати, любопытный лингвистический феномен. Почему "белый" именно caucasian?

(Reply to this)(Thread)


[info]_dramaturg
2008-05-07 04:32 pm UTC (link)
я конечно могу ошибаться, но... если мне опять же не изменяет память, то caucasian -- это не совсем точно белый... Это скорее восточно-европейский славянин.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sqm
2008-05-07 04:35 pm UTC (link)
Caucasian (в американских анкетах) - это не совсем европеец и не совсем лицо белой расы, вернее, это белый, но не Hispanic (это вынесено в отдельную категорию) - с мультитрана.
Как-то так :)

(Reply to this)(Parent)


[info]elhutto
2008-05-07 04:36 pm UTC (link)
CAUCASIAN: a term once used to describe an appearance including light skin and straight light to brown hair; that is, generally meaning of European descent. (See RACE; RACISM)

(Reply to this)(Parent)


[info]bopobyc
2008-05-07 04:38 pm UTC (link)
раньше (до 19го века) вроде как кавказской расой называли всех европеоидов - из Евразии. Потом во многих странах это таки было заменено словом европеоид а в америке нет - так и осталось Кавказская раса - Caucasian race

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]semiurg
2008-05-07 05:15 pm UTC (link)
Спасибо. Не знал :)

(Reply to this)(Parent)


[info]mamacholy
2008-05-07 05:59 pm UTC (link)
Совершенно верно.

(Reply to this)(Parent)


[info]oldjackaroo
2008-05-08 07:11 am UTC (link)
Не только в Америке. В Австралии тоже. Следовательно, скорее всего, это в английском языке вообще.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bopobyc
2008-05-08 02:15 pm UTC (link)
Я б не обобщал по двум странам. Канада вообще впереди Америки по понятиям на 100 лет...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]oldjackaroo
2008-05-08 03:25 pm UTC (link)
Я не знаю, что такое в данном контексте "по понятиям", но вот вам употребления этого слова на правительственных сайтах Вашей Канады.

Например:
In the 1996 Canadian population census, Caucasians represented 86% of the total population
Приходится признать, что либо они употребляют слово caucasian для обозначения белых, либо что "лица кавказской национальности" полностью захватили Канаду, составляя 86% ее населения.

Впрочем, Канада - это все равно Америка :). Можете в качестве упражнения поискать употребление этого слова на британских сайтах. Там то же самое.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bopobyc
2008-05-08 03:28 pm UTC (link)
ну возможно, по этому слову спорить не буду. Есть много примеров как таже Канада всеже более прогрессивна в введении новых правил и порядков в речи, чем Америка или Англия

(Reply to this)(Parent)


[info]andzork
2008-05-07 05:30 pm UTC (link)
По классификации рас Блуменбаха и последующим в западной традиции "кавказская" и "белая" раса - синонимы.

(Reply to this)(Parent)


[info]mikser
2008-05-07 04:34 pm UTC (link)
Да?!.. А я, когда в Америке был, неграм рожи бил за то что они меня caucasian называли... Как неудобно получилось-то... :-/

(Reply to this)(Thread)


[info]elhutto
2008-05-07 04:37 pm UTC (link)
Вспомнился сразу анекдот про студента им. Патриса Лумумбы и грузина на базаре. :)

(Reply to this)(Parent)


[info]bopobyc
2008-05-07 04:40 pm UTC (link)
думаю ты бил их по рожам и приговаривал - пративный, ну ищо раз, ну пажааалустааа.

(Reply to this)(Parent)


[info]elhutto
2008-05-07 04:35 pm UTC (link)
Ага, один из излюбленных false friends. :)

(Reply to this)


[info]d_moonchild
2008-05-07 04:38 pm UTC (link)
Ну как же, все зло в кавказцах. Зачем нам словари, когда все и так понятно?

Иногда складывается ощущение, что в переводчики у нас идут теперь только твердые троешники. А в результате "give me a hand here" трансформируется в "дай мне руку", а "for good" в "ради добра" (чего я никогда не прощу СТС).

(Reply to this)


[info]mikedi
2008-05-07 04:40 pm UTC (link)
Это с либ.ры? перевод энтузиаста, грех жаловаться.

Читай оригинал. :) Хотя данной конкретной вещи и оригинал плох, говоря честно. Дебют как-никак.

(Reply to this)(Thread)


[info]exler
2008-05-07 04:50 pm UTC (link)
Ну так это не роман. Скорее чистая публицистика. Гонзо-публицистика ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]mikedi
2008-05-07 07:57 pm UTC (link)

Уж больно путанная. Чувствуется, что он "Ангелов Ада" писал урывками, между кислотными трипами и пробегами по Калифорнии. ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]exler
2008-05-08 06:24 am UTC (link)
Полностью согласен. Начинается как роман об "Ангелах". А потом скатывается к нудному перечислению из серии "Как СМИ из белых и пушистых Ангелов делали Символы Зла".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]mikedi
2008-05-08 06:42 am UTC (link)
Меня все же очень порадовал эпизод с Кеном Кизи и его "кислотным поместьем".
Во чувак лоханулся. ;) Боюсь, больше из этой книги я ничего не вынес.

"Проклятие Гавайев" в сто раз круче.

(Reply to this)(Parent)


[info]loyolla
2008-05-07 05:02 pm UTC (link)
Версия...После Всемирного Потопа,Ной десантировался на Кавказе(точнее на горе Арарат),став родоначальником белой расы.Возможна такая религиозно-географическая версия?

(Reply to this)(Thread)


[info]terracotius
2008-05-07 07:26 pm UTC (link)
А негры все утонули что ли? Или плавать хорошо умели? Хотя не припомню ни одного черного чемпиона по плаванию :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]wisselwachter
2008-05-08 02:47 am UTC (link)
Негры не тонут!

(Reply to this)(Parent)

Varietas Caucasia (Кавказская раса)
[info]andzork
2008-05-07 05:35 pm UTC (link)
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/046/46471.htm
Кавказская раса

(Varietas Caucasia) — термин для означения белой расы, введенный Иoг.-Фридр. Блуменбахом (см.), отнесшим к ней жителей Европы (за исключением самоедов, лапландцев, финнов, мадьяр и турок), равно как жителей южн. Азии и сев. и сев.-вост. Африки. Название возникло не от того, чтобы Блуменбах считал Кавказ первым местопребыванием, как бы колыбелью этой расы, но потому, что племена, живущие в настоящее время на Кавказе, он признавал наиболее чистым и несмешанным типом этой расы. Во избежание часто встречающегося смешения, Фр. Мюллер предложил другой термин — "средиземная раса" (Mittelländische Rasse), так как принадлежащие сюда народы достигли высоты своего развития на берегах Средиземного моря; этот термин принят большинством этнологов (Пешель, Гельвальд и др.) и . в настоящее время почти вытеснил в научных трудах термин Блуменбаха.

(Reply to this)(Thread)

Re: Varietas Caucasia (Кавказская раса)
[info]exler
2008-05-08 06:20 am UTC (link)
Спасибо, познавательно.

(Reply to this)(Parent)

Блуменбах Иоганн-Фридрих
[info]andzork
2008-05-07 05:37 pm UTC (link)
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/012/12922.htm

Блуменбах Иоганн-Фридрих

(Blumenbach) — знаменитый естествоиспытатель, род. 11 мая 1752 г. в Готе, учился в Иене и с 1776 г. был профессором медицины и заведующим естественно-историческим кабинетом в Геттингене. Как magister Germaniae, Б. высоко почитался своими современниками, привлекая своим могучим словом слушателей со всех концов мира. Величайшие его заслуги относятся к области сравнительной анатомии, для развития которой он много сделал как своим устным преподаванием, так и своей книгой "Handb. der vergleichenden Anatomie und Physiologie" (Геттинг., 3 изд. 1724), переведенной почти на все европейские языки. Любимым предметом его изучения была естественная история человека, и он первый установил деление на 5 человеческих рас, господствовавшее в науке почти до самого последнего времени. Всемирною известностью пользуется его коллекция черепов "Collectionis craniorum diversarum gentium decades VII" (Гетт., 1790—1820) и "Nova pentas collectionis suae craniorum" (1828, вновь обработана 1873 Игерингом), которыми положена твердая основа краниологии. Как физиолог, он обратил на себя внимание трактатом "Ueber den Bildungstrieb und das Zeugungsgesch ä ft" (3 изд., 1791). Под "образовательным инстинктом", или образовательной силой, он понимал присущее всем органам стремление принимать определенную форму, удерживать эту форму при помощи питания и восстановлять ее в случае повреждений. Вообще он различал пять начал жизни: чувствительность, раздражительность, собственно жизненную силу и упомянутый выше образовательный инстинкт, к проявлениям которого он причисляет не только питание и рост, но и оплодотворение. Его руководство естественной истории ("Handb. d. Naturgeschichte") выдержало 12 изд. (1780—1830; на русск. яз. пер. П. Наумовым и А. Теряевым, СПб., 1796; также его "Физиология" в пер. Ф. Барсук-Моисеева, СПб., 1796). В свою поездку в Англию, в конце прошлого столетия, он дружески сошелся с тамошними естествоиспытателями. Целых 60 лет он продолжал свою академическую деятельность и сложил ее только тогда, когда физические силы совсем изменили ему. Ум. 22 янв. 1840 г. См. Маркс, "Andenken an В." (Гетт., 1840), и сборник биографий "Геттингенских профессоров".

(Reply to this)(Thread)

Re: Блуменбах Иоганн-Фридрих
[info]loyolla
2008-05-07 06:23 pm UTC (link)
Пришёл умный человек и всё объяснил.Спасибо.

(Reply to this)(Parent)


[info]max_titov
2008-05-07 06:46 pm UTC (link)
Вот зато у кавказцев, в достаточной мере ознакомившихся с инглишом, есть прекрасная возможность утверждать, что они самые белые из всех возможных белых. ...И погонят нечистых белых россиян из России, ратуя за чистоту кавказской (aka белой) расы :)

(Reply to this)


[info]horen
2008-05-07 07:26 pm UTC (link)
у меня есть "ангелы ада" томпсона, но там перевод адекватный. где вы нашли с такими ошибками? :))

(Reply to this)(Thread)


[info]exler
2008-05-08 06:19 am UTC (link)
На Фикшнбуке.

(Reply to this)(Parent)


[info]temadoma
2008-05-07 08:23 pm UTC (link)
Трудности перевода :)
Издержки, так сказать, предвзятого национализма.

(Reply to this)

white, or Caucasian
[info]empora
2008-05-07 09:10 pm UTC (link)
Вот такой расовый расклад даётся в учебном пособии для американских школ. Wallance W. Atwood and Ruth E. Pitt “Our Economic World”.Ginn and Company. 1953. Social Studies Department East High School, Buffalo.

“…three race: white, or Caucasian
yellow-brown,or Mongoloid
black, or Negroid”
“…the Caucasian race consists of
the Indo-European branch,
the Semitic branch,
the Hamitic branch “
Indo European branch
- Nordics (northern part of Europe: Scandinavia, Denkmark, Scotland, the
Low Countries, and Gemany)
- Alpines (central Europa)
- Mediterraneans (southern Britain, France, Spain, Portugal, most of Italy,
Greece, Crete, Iran, parts of Nothn Africa and Near East)

Semitic branch - in ancient times - Babylonians, Assyrians, Phoenicians
today - Hebrew and Arabs

Hamitic branch - Berbers, Egyptians and Ethiopians (northern Africa)

(Reply to this)(Thread)

Re: white, or Caucasian
[info]my_comp_intel
2008-05-08 06:13 am UTC (link)
То есть индейцев - краснокожих, они отнесли к yellow-brown, получается.

(Reply to this)(Parent)

Re: white, or Caucasian
[info]empora
2008-05-08 10:47 am UTC (link)
Год издания учебника - 1953г. N-лет он пролежал в спецхране. С ликвидацией спецхранов в начале 90-х списан как макулатура. Это то, что знали там и чего нельзя было знать здесь. Наверное, в частности, потому, что это могло дать советским Caucasian's лишний повод для национальной гордости и лишний аргумент в борьбе за статус союзных республик.

(Reply to this)(Parent)


[info]alslad
2008-05-08 10:14 am UTC (link)
Интересно, если к колонне скинхедов, несущих транспарант "White Power" присоедниться с плакатом "Caucasian Power", то успею ли я им объяснить, что мой посыл совпадает с их? Или все же меня побьют до разъяснений :)

(Reply to this)(Thread)


[info]vtar_vtar
2008-05-08 06:40 pm UTC (link)
Побьют. Сначала до, а потом после разьяснений еще раз. Для закрепления ощушения так сказать.

(Reply to this)(Parent)


[info]zhenyok
2008-05-08 10:47 am UTC (link)
в какой-то фантазюшно-киберпанковой книжке фигурировали "Caucasian Elfs" =))

(Reply to this)


[info]terra_nata
2008-05-08 02:34 pm UTC (link)
Не обобщайте, Алекс, не обобщайте! А то ещё обидится кто... ©

(Reply to this)


[info]vtar_vtar
2008-05-08 06:42 pm UTC (link)
Кстати, в Грузии рассказывают байку как в Нью-Йорке закрыли ресторан кавказской кухни. За дискриминацию негров.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…