Алекс Экслер ([info]exler) wrote,
@ 2008-11-24 21:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:бытовуха

Кризисное

В "Компьютерре" любопытная статья Голубицкого "Либретто для кризиса". Голубицкий утверждает, что причины кризиса - виртуальны и вызваны мощным переделом собственности. В Штатах. Про нас почти ничего не говорится, за исключением того, что все эти индексы ММВБ, РТСБ и так далее - полная фигня и ни о чем не говорит.

Я каждый день читаю в СМИ о том, что вокруг гремит кризис и все уже накрылось одной интересной жопой. Рассказывают жуткие истории о том, что в банкоматах уже закончились деньги, а в кранах под влиянием мировой закулисы скоро закончится вода. И что всех уже поувольняли с работы. И вообще - нужно срочно закупать водку, соль и сахар.

Проблема в том, что я ничего этого вокруг не вижу. Возможно, пока. Но не вижу ни вокруг себя, ни вокруг родственников, ни вокруг своих многочисленных знакомых (которые из совершенно различных, замечу, социальных кругов). Вижу только то, что одни предприятия под шумок делают оптимизацию расходов, отменив новогодние празднества и выплату бонусов (их можно понять), а другие предприятия начинают работать спустя рукава, объясняя свое разгильдяйство "кризисом".

Я не знаю, вполне возможно, что через некоторое время действительно грянет. Я тут не специалист. И никто тут не специалист - все равно никто ничего не знает. Но я пока не вижу ни одного разорившегося неискусственным образом банка, никому из моего окружения еще не отказали в выдаче денег со счета (хотя в СМИ об этом постоянно пишут), ни в одном из банков не ввели резкие ограничения на выдачу денег из банкомата, и меня даже не тянет снять со всех счетов мои миллионы и срочно обратить их в соль и спички.

Ну да, сейчас есть проблемы с долларами - спекулянты отлично сработали на распускании слухов.

Но где жопа-то? Из-за какого горизонта она выглядывает?

Сегодня в СМИ истерили по поводу того, что в России уже сто тыщ мильонов уволенных. Да, во многих предприятиях под эгидой кризиса увольняют балласт - всякий офисный планктон, который по 8 часов в день счастливо трудится на "Одноклассниках" или форумах. Ну так это и правильно.

А нормальных работников, специалистов, увольняют? Кто-нибудь это видел своими глазами?

Просто у меня из всего многочисленного окружения различных знакомых - не был уволен никто. И у их знакомых не был уволен никто. Один только хороший спец пострадал - ему отказались выплатить годовой бонус, на который он сильно рассчитывал, и спец ушел в другую контору. К конкурентам. Больше потерь не было.

Я понимаю, что у меня выборка - нерепрезентативна. И я не настаиваю на том, что жопа не стрясается - может, и стрясается. Вот и расскажите, плиз, где именно. Но только чтобы вы это видели собственными глазами, а не читали в СМИ. Потому что хочется понять, что происходит в реальности.

Upd: Спасибо всем за комментарии. Теперь видно, что во многих отраслях задница вполне реальная. И, возможно, еще только-только начинается.


http://exler.ru/blog/item/6063/


Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

(Post a new comment)


[info]ghost82
2008-11-24 06:42 pm UTC (link)
увольнения сотрудников и снижение зп тоже видимость?

(Reply to this) (Thread)


[info]exler
2008-11-24 06:45 pm UTC (link)
Я обычно не знаю, что отвечать, когда задают вопросы, на которые в тексте поста есть совершенно четкие ответы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]delanet, 2008-11-24 06:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]klimenko, 2008-11-24 06:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maxxwozz, 2008-11-24 07:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]klimenko, 2008-11-24 07:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]grax, 2008-11-26 08:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ghost82, 2008-11-24 07:49 pm UTC (Expand)

[info]vbulahtin
2008-11-24 06:45 pm UTC (link)
я по роду своей деятельности читаю отчеты администраций регионов о спаде производств, уволенных...
+своими глазами видел и слышал такие вопиющие факты, связанные с кризисом (факты из первых рук...)
так что поверьте, ЖОПА!!!
(а какие Вам признаки нужны? перестрелки на улицах? пустые прилавки?_

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]zhukoffsky
2008-11-25 02:22 pm UTC (link)
дело в том, что и без кризиса у нас в стране спад производства. просто теперь, власти наконец могут об этом говорить обуславливая мировым кризисом

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ex_esterman487, 2008-11-26 10:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]platon_top, 2008-11-26 12:31 pm UTC (Expand)

[info]klimenko
2008-11-24 06:45 pm UTC (link)
Я думаю, что истерят те, кто не знает что такое кризис. Кто в 98-м году например учился в Бостоне или где еще :) Пока детский сад а не кризис. Хотя конечно перспективы немного напрягают.

(Reply to this) (Thread)


[info]serg_syrovatka
2008-11-26 04:41 pm UTC (link)
а у нас кризис нешуточный.металлургия почти стала.наверное вашему правительству надо отдать должное раз вы не замечаете.А насчет специалистов-остаются без работы профессионалы,а хитрожопым никакой кризис не страшен.....

(Reply to this) (Parent)


[info]uncle_cameleon
2008-11-24 06:46 pm UTC (link)
Кстати, аналогично. Тоже, несмотря на статьи об угрозах массовых увольнений и наступлении конца света раньше времени, никаких явных изменений так и не заметила. Мне знакомые сказали, что мясные продукты значительно подорожали, но я мясо не ем, поэтому ничего не могу сказать на этот счет. Хотя, и из дому я тоже почти не выхожу.

(Reply to this) (Thread)


[info]mazuryan
2008-11-25 08:29 am UTC (link)
:) вы наудивление логичны :) "из дому я тоже почти не выхожу" и
"никаких явных изменений так и не заметила"

я вот живу в китае ) и то заметил ) бонус - фиг выплатили за полгода )

(Reply to this) (Parent)


[info]coverciano
2008-11-24 06:48 pm UTC (link)
Ну если ориентироваться на знакомых внутри МКАД, то наверное, кризис пока ещё не ощутим:) А вот если копнуть глубже, чем журнал Компьютерра и заглянуть на промышленные предприятия Урала и Сибири, то можно обнаружить, что увольняют отнюдь не "офисный планктон":)

(Reply to this) (Thread)


[info]exler
2008-11-24 06:52 pm UTC (link)
Ну так я и хочу выяснить, что, где и как. Я же не утверждаю, что за МКАД жизни нет. Точно есть, я сам за МКАД живу. Хотя и не в Сибири.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]coverciano, 2008-11-24 06:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]legal, 2008-11-24 07:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]notes_and_marks, 2008-11-25 04:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nullwaver, 2008-11-25 05:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]flox_boy, 2008-11-25 09:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_iga, 2008-11-25 10:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]3422, 2008-11-26 07:09 am UTC (Expand)

[info]deargen
2008-11-24 06:51 pm UTC (link)
Кризис-то - понятие многостадийное. Сначала увольняется "планктон", потом сокращается потребление этого "планктона"... Ну и далее по цепочке. Не уверен, что это скажется на увеличении потребления соли, сахара и спичек, но преступность подрасти сможет. На спецах врядли отразится. Их же немного. А вот куда девать одичавший планктон - вопрос.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]exler
2008-11-24 06:54 pm UTC (link)
Это да, согласен.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]alexeymas, 2008-11-24 08:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]flox_boy, 2008-11-25 09:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]the_most_human, 2008-11-25 11:25 pm UTC (Expand)

[info]javax_slr
2008-11-24 06:51 pm UTC (link)
В израильском хайтеке, который вроде еще неплоо держится увольнения начались. Несколько моих знакомых, несколькознакомых моих приятелей. Супер специалистов пока не увольняют, но все рассказывают что через пол года начнется НАСТОЯЩИЙ кризис.
Оно и понятно. Многие фирмы писали софт для банков. Банки - покупали много софта, сейчас им плохо, они официально заявляют что в ближайший год многие запланированыые апгрейды отменяют.

Пострадают фирмы, которые пишут для банков, тогда пострадают и фирмы, которые пишут софт для разработчиков. Пострадают они - увольнять начнут там где хайтек корнят и убирают

Ожидаем лавины короче

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]delanet
2008-11-24 06:56 pm UTC (link)
Вот-вот, именно. В Израиле тоже что-то почувствовали. :)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]avoludar, 2008-11-24 07:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nashdak, 2008-11-24 07:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexeymas, 2008-11-24 08:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nashdak, 2008-11-25 06:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]crazy_daemon, 2008-11-25 10:47 am UTC (Expand)

[info]kupimozg
2008-11-24 06:52 pm UTC (link)
А те кто на бумагах сидел -- их в первую очередь и затронуло, есть знакомые которых уволили.

(Reply to this)


[info]basnopisets
2008-11-24 06:53 pm UTC (link)
ну касательно увольнений - тут действительно больше на оптимизацию больше похоже. У нас в конторе порядка 40 человек уволили из 150, но они реально были лишние. Штаты были раздуты неимоверно.
Но вот что реально - это сложности с оборотным кредитованием. Я работаю в этикеточной типографии и мы не можем закупить бумагу для тиражей так как поставщики бумаги посредством картельного сговора устанавливают какие им угодно цены на бумагу, требуют 100%-ую предоплату, а заказчики этикетки, даже такие крупные, как "Данон", "Нефис", "Калина", "Омсквинпром" (водка "Пять Озер"), не могут проплатить даже 50% вперед, так как при их объемах печати - это огромные суммы, которые они не могут получить в банках. Сами они товар, как я знаю, поставляют сетям на условиях товарного кредита и деньги получают только в самом конце. Так что опять все упирается в монополизм торговых сетей, которые выкручивают руки производителям и в тот же момент идут за помощью в правительство.
Ну и многие компании под шумок просто перестают выполнять свои обязательства под предлогом кризиса.
В общем, разруха - она не в клозетах.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]geo_petrovich
2008-11-24 08:15 pm UTC (link)
"картельный сговор"? а ФАС ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]basnopisets, 2008-11-25 06:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_verbal, 2008-11-25 02:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]basnopisets, 2008-11-26 06:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bolshoi, 2008-11-25 11:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]qwaina, 2008-11-26 05:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]basnopisets, 2008-11-26 06:35 am UTC (Expand)

[info]barbos100
2008-11-24 06:53 pm UTC (link)
Уволят ,,планктон,, прогонят гастарбайтеров ,и будут орудовать банды ,,оффисных,, и басмачей...

(Reply to this) (Thread)


[info]lkhvch
2008-11-26 07:21 am UTC (link)
Как раз эти гастарбайтеры и будут орудовать. Не обратно же поедут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]barbos100, 2008-11-26 12:03 pm UTC (Expand)

[info]yenissey
2008-11-24 06:54 pm UTC (link)
Жопа стрясается в частности на производстве. Производства без денег не бывает, а новые заказы сворачиваются и банки от кредитования самоустранились. Завод моего отца на грани. Начались задержки зарплат у рабочих (себе топы не платят уже несколько месяцев), сокращения машут рукой из-за угла.
Географически - Сибирь, отрасль - углепереработка.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]stevep307
2008-11-24 07:11 pm UTC (link)
вот-вот-вот.. в Кемерово на полках в некоторых магазинах нужных продуктов не найти, людям сокращают рабочие недели до 3х дней, бюджетникам платят 30% от зп. Производство стоит, потому что нет заказов. А раз нет у одних, то нет и у других. Цепочка расходится очень быстро. В Новосибирске банки перекупаются друг другом за 5000р, специалистам по отоплению и вентиляции второй месяц не выплачивают зп, заморожены стройки, очень большое кол-во людей уволили. Кризис, к сожалению, есть. И прогнозы слушать просто страшно..

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]yenissey, 2008-11-24 08:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anakity, 2008-11-25 02:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]notes_and_marks, 2008-11-25 05:01 am UTC (Expand)

[info]vladds
2008-11-24 06:57 pm UTC (link)
> ...ни в одном из банков не ввели резкие ограничения на выдачу денег из банкомата...

В начале месяца ни банкомат "Балтийского банка", ни банкомат банка "Санкт-Петербург" не выдали мне смешную сумму с "вебманевой" дебетовой карточки - 7000 рублей. Оба выдавали ошибки, причем, совершенно разные.

Связывался с карточным саппортом - посоветовали попробовать еще раз в другой день.

Но я вернулся с той же карточкой к тем же банкоматам и попробовал снять 3500. "Балтийский" спокойно выдал деньги. Запросил еще 3500 - не выдал, появилось очередное (и совсем другое) сообщение об ошибке. Пошел к банкомату второго банка, запросил 3500 - получил.

Похоже, что ограничения у этих ребят введены, но не для всех: в Сети кто-то злобно пишет, что есть ограничения, а кто-то с пеной у рта утверждает, что нет. Довольно веселенькие обсуждения получаются.

Вебманевый карточный саппорт открытым текстом посоветовал забить на вышеупомянутые банкоматы и пользоваться ситибанковскими.

(Reply to this)

Что происходит в реальности
[info]akm_akm
2008-11-24 06:58 pm UTC (link)
Региональная компания, средняя по российским меркам: в различного рода рэнкингах входит в ТОП-50. По официальным данным сокращено почти 40% персонала. Оставшиеся переведены на 20-часовую рабочую неделю. Но в реальности все еще интереснее.
В моем подразделении (продажи, взаимодействие с клиентами) из 14 человек (разного колибра от рядового специалиста до зам.директора) осталось 4. На годовые бонусы в этом году, в принципе, никто не рассчитывал с конца мая, когда началось нескончаемое падение рынка. В сентябре исчезли все соц.пакеты (страховка, оплата спорта и пр.). Осенью одновременно с сокращениями людей началось сокращение зарплат у оставшихся.

На кризис никто из бывалых не жалуется, они понимают, что экономика развивается циклично и этот кризис был неизбежен. Труднее всего молодым сотрудникам 20-25 лет, набравших кредиты и не имеющих никакого денежного запаса на черный день.

Есть еще примеры из реального сектора.

(Reply to this)


[info]alexbazhin
2008-11-24 07:00 pm UTC (link)
Насчет увольнения тех, кто сидел на бумагах согласен. Но пока увольняют только "излишки персонала". Пример:
У меня есть знакомая, которая работает в Росгосстрахе (пока на испытательном сроке). Во всех точках по городу численность персонала сократили с 12 до 4 человек. Объем выполняемой работы не снизился.

(Reply to this) (Thread)


[info]serge_ivanov
2008-11-24 09:15 pm UTC (link)
А шо ви таки хотите? Если граждане согласны работать за троих при прежней зарплате - это их проблемы. Капитализьм на улице.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]alexbazhin, 2008-11-25 12:33 pm UTC (Expand)

[info]basnopisets
2008-11-24 07:00 pm UTC (link)
ну и могу упомянуть ситуацию на автопредприятиях. Большая часть так называемых коммерческих автомобилей продавалась в лизинг. После возникновения проблем с кредитованием объем заказов у автопроизводителей резко упал. Вот слышал, Вольво за 3-й квартал этого года получил заказов всего на 100 грузовиков, тогда как год назад - на 10000. Спад производства - 99%.
Что уж говорить про КамАЗ. Там сокращают 10% персонала. Моя мать попала под сокращение. Хотя она не офисный работник. С этого понедельника и по 10 января (на 1,5 месяца) весь персонал отправляют в вынужденные отпуска. И ладно, если им будут платить хоть какие-то деньги вовремя. А то ведь если работники основного градообразующего предприятия будут сидеть без денег, что будет с городом, который построен для обслуживания этих работников???

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]rigolote
2008-11-24 09:02 pm UTC (link)
добавлю: Автофрамос простоял 3 дня. до конца года еще несколько раз будут останавливать производство, а в предновогоднюю неделю все отправляются в отпуск, правда, оплачиваемый (только я не помню, все работники или только рабочие на заводе)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]pro100i, 2008-11-25 06:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bee__, 2008-11-26 07:50 am UTC (Expand)

[info]hertzen
2008-11-24 07:00 pm UTC (link)
В регионах плохо. У мамы фирма по ремонту станочного оборудования с лучшими спецами в области, уже 5 заводов прервали контракт - линии встают, цехами сокращают людей.

(Reply to this)


[info]oficter
2008-11-24 07:01 pm UTC (link)
Как профпреферанса скажу:знал бы прикуп, жил бы в Сочи!

(Reply to this)


[info]drpedales
2008-11-24 07:04 pm UTC (link)
Продаю компы и все что с этим связано, в основном корпоратив ну и розницы немного, Курск, оборот ноября процентов 70 вниз от ноября 2007, зарплата уже 2 месяца какие то неприличные копейки и то с задержками, о бонусах и не мечтать, у конторы тактика выживания, при том что мы не самые маленькие на местном рынке, если не самые большие.

(Reply to this)


[info]brune_hilda
2008-11-24 07:05 pm UTC (link)
В Питерском издании "Бюллетень недвижимости" сократили журналистов. 12 уволили, оставили 4-ых.Оттуда же данные, что строительные компании сокращают работников.(Большие числа называли).
Многие фрилансовые журналисты жалуются, что резко уменьшилось количество заказов.
У нас пока (несмотря на то, что инвестиционная компания, т.е. как раз за счет фондовой биржи живем), увольнений пока мало, но не думаю, что после НГ ситуация сильно улучшится.
Дружественная турфирма жалуется на очень вялый спрос на турпутевки в сравнении с прошлым годом. Но это может быть вызвано именно тихой паникой.

(Reply to this)


[info]eresiarh
2008-11-24 07:08 pm UTC (link)

Ну вот у нас. Маленькая строительная фирма ( дачи, частные дома экономкласса ) в
ближнем подмосковье. Сначала попали в Глобэксе на непрохождение платежей. Потом
сразу - ликвидация из-за отсутствия спроса. Почти всех уволили ( 40 человек ),
бухгалтер и директор распродают оборудование, гасят долги, подчищают баланс.
Все конкуренты и продавцы стройматериалов делают то же самое.

(Reply to this) (Thread)


[info]nisovsky
2008-11-25 06:28 pm UTC (link)
ликвидируете фирму? а много ли недостроя по рынку - у таких как вы? и что с ним происходит при ликвидации? я как журналист интересуюсь, но без фанатизма

(Reply to this) (Parent)


[info]illyn
2008-11-24 07:08 pm UTC (link)
“Уволен” — не видел.

Полупустые прилавки в здоровенном магазине — видел.
“Нет нала, нечем выдать” в банке — видел.
Компьютерра пропала из продажи (а покупал я её с прошлого правительственно-экономического кризиса — вообще без пропусков) — видел.

Последнее последствие удалось обойти, договорившись с продавцом прессы, что закупается непосредственно в Москве. А “просто так” в дальнем Подмосковье — журнала (этого и ещё некоторых) — больше нет.

(Reply to this)


[info]demon_aku
2008-11-24 07:09 pm UTC (link)
На самом деле обсуждать вопрос "есть ли кризис" не логично совершенно. Тут простая цепочка.
1) Американские банки лопаются, потому что надо платить долги.
2) Извлекаются деньги из всего чего можно, чтобы их платить.
3) В РФ и её банках огромное количество американских денег, они извлекаются.
4) Банк, по команде, начинает по быстрому сливать свой капитал.
5) Закрываются предприятия, либо сменяется руководство, что тоже по силе равно закрытию.

Кризиса не может не быть, проблема в том, что, как говорят, он только в начальной стадии и это может кончиться "депрессией" глобального маштаба.

(Reply to this) (Thread)


[info]_iga
2008-11-25 11:01 am UTC (link)
> это может кончиться "депрессией" глобального маштаба.

Обязательно. Но депрессия - не самый худший вариант.
Может кончиться и просто мировой ядерной войной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]demon_aku, 2008-11-25 12:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_iga, 2008-11-26 12:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]demon_aku, 2008-11-26 09:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]provincialka_nt, 2008-11-26 02:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]demon_aku, 2008-11-27 05:21 pm UTC (Expand)
Я видел... своими глазами :(
[info]list_lj
2008-11-24 07:10 pm UTC (link)
У нас в городе банк "Агрохим" одномоментно перестал выдавать деньги в банкоматах и в офисах, т.е. и физ.лицам и юр.лицам, осуществлять платежи и переводы денег в другие банки. Если учесть что через его карточки выдавались пенсии, зарплаты бюджетникам да и многие предприятия (крупные, средние и сосвем малые) города держали там счета и зарплатные карточки... Карточкой можно было оплатить только в "Спарах" (сеть Spar)и только 300 руб. Весь вечер жена с подругой ездили по всем городским "Спарам" и отоваривались - сахар 30 кг, мука, крупы, макароны, тушенка, соль... На карточках было 25 000 осталось 19 000... А совсем вечером (около 23:30) позвонил друг, сказал что в одном месте, в городе, можно снять деньги и нужно срочно туда ехать... Приехали очередь человек 300 на холоде, озверевшие... Денег так и не сняли - оказалось деньги давали только учителям по паспорту и спискам, им как раз аванс перевели, а тут... Они его получали до 4-х утра, стоя на улице в страшный холод (дело было в прошлый четверг).

Все это происходит в Московской области, в 50 км от МКАД.

(Reply to this) (Thread)

Re: Я видел... своими глазами :(
[info]t_massive
2008-11-25 12:12 pm UTC (link)
а почему бы в данном случае не проехать эти 50 км и не снять деньги в Москве?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Я видел... своими глазами :( - [info]list_lj, 2008-11-25 01:45 pm UTC (Expand)
Re: Я видел... своими глазами :( - [info]grax, 2008-11-26 05:47 am UTC (Expand)
Re: Я видел... своими глазами :( - [info]brintsev, 2008-11-26 06:41 pm UTC (Expand)
Re: Я видел... своими глазами :( - [info]grax, 2008-11-26 07:59 pm UTC (Expand)

[info]turr_
2008-11-24 07:10 pm UTC (link)
Сейчас есть реальные проблемы у всех играл на финансовых рынках и у тех, кому было необходимо кредитоваться.

(Reply to this)


[info]cybergloker
2008-11-24 07:10 pm UTC (link)
Моя жена работает в банке. Там сократили 30% специалистов и всем срезали зарплату.

(Reply to this)


Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…