Алекс Экслер ([info]exler) wrote,
@ 2009-07-05 13:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:забавно

Как правильно развести аудиофила

Как я люблю вот такие истории о людях, которые искренне считают, провода по $200 за метр "звучат" существенно лучше, чем провода по $20 за метр.

Почерпнул здесь.



http://exler.ru/blog/item/6710/

(42 comments) - (Post a new comment)


[info]denismajor
2009-07-05 09:16 am UTC (link)
как я это понимаю :)

как музыкант не люблю общаться на всяких музыкальных форумах, да и "вживую" с музыкантами предпочитаю общаться только о конкретных делах, ибо на форумах (особенно среди начинающих музыкантов) в-основном один пафосный трёп - какие усилители (предусилители, гитарные примочки, синтезаторы) - говно, а какие - просто верх музыкальной мысли. При этом в обсуждении не учитывается ни назначение, ни уровень музыканта, ни банальное соотношение цена/качество, ни другие звенья в цепочке (если гитара плохая или гитарист играть не умеет - разницу от "крутой" примочки он не почувствует).

а примеров подобных описанному там много. например, молодые гитаристы спорят до хрипоты - какой процессор звучит лучше Zoom G1 или G2, при этом приводя в аргумент только свой слух и начисто игнорируют технические спецификации, утверждающие, что процессоры одинаковые, только в G1 добавили побольше эффектов.

(Reply to this) (Thread)

[info]and_po
2009-07-05 03:07 pm UTC (link)
кстати о примочках и звуке. Как-то спаял я гитарный овердрайв на микролампах и дал попробовать оказавшемуся в тот момент поблизости знакомому гитаристу, но уровень у него, как музыканта, был достаточно средненький если не хуже, так вот не играл мой девайсик у него никак - фигня какая-то по звуку была. Я даже рассторился и решил было, что микролампы фуфло. Однако попозже подошёл другой человек владеющий гитарой. Джазовой, ага... Так оно у него реально зазавучало и был такой капитальный драйв и кач... Так, что я сам давно смотрю на подобные споры как на показатель творческой несостоятельности спорщиков.

(Reply to this) (Parent)

[info]mash
2009-07-05 09:17 am UTC (link)
У меня знакомый руководит продажами аудиофильской техники. Искренне верит, что HDMI провода за 1500$ передают куда более насыщенное и четкое изображение. Меня считает "жертвой образования"...

(Reply to this)


[info]a7b
2009-07-05 09:23 am UTC (link)
Когда то на работе видел еще советский каталог разных кабелей, так там был какой то кабель с ценой чуть меньше 1000 рублей за метр. Вот на таком наверное звук был бы действительно ого-го.

(Reply to this) (Thread)

[info]and_po
2009-07-05 03:11 pm UTC (link)
На самом деле такие кабели действительно существовали и действительно для звука - жилы у них были из аморфной меди - типа меньше кристаллической структуры - меньше будет сульфатных соединений на микроразрушениях сруктуры, но практика показала что эти кабели почему-то рассыпались быстрее, чем из обычной кристаллической меди, да и цифра подоспела...

(Reply to this) (Parent)

[info]realien
2009-07-05 09:26 am UTC (link)
Алекс, не говори глупости, чтобы услышать разницу в звучании межблочных проводов за 60 дол. и 250 дол. тебе всего лишь нужно лишь заехать к нам в гости. Я с радостью ее тебе продемонстрирую. То, что колоночные провода звучат по разному, я уж и не упоминаю.

(Reply to this) (Thread)

[info]madwolfa
2009-07-05 09:39 am UTC (link)
C радостью поверю в разницу звучания между проводом за 1$ и 60$, но не между 60$ и 250$. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]ottenki_serogo
2009-07-05 09:41 am UTC (link)
А меня пригласите? Я привезу с собой проволочную вешалку - повторим известный эксперимент?

(Reply to this) (Parent)

[info]and_po
2009-07-05 03:16 pm UTC (link)
Вообще-то старый факт - если начинают "играть" провода стоимостью более 5$ за метр, значит входные-выходные цепи спроектированы так намеренно. Именно по этой причине в аудиофильской аппратуре не применяется симметрия, широко используемая в студийной практике.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]realien
2009-07-06 07:31 am UTC (link)
Вполне возможно, но меня это устраивает - с помощью провода можно изменить звучание системы, не покупая новых компонентов.

(Reply to this) (Parent)

[info]kabysh
2009-07-05 09:30 am UTC (link)
Monster Cable vs вешалка
http://habrahabr.ru/blogs/sound_and_music/55666/

(Reply to this)


[info]ilya_ya
2009-07-05 09:31 am UTC (link)
Вот ещё ссылочка на тему:
http://habrahabr.ru/blogs/sound_and_music/55666/

(Reply to this)


[info]romx
2009-07-05 09:39 am UTC (link)
Не всегда "лучше", но что запросто могут звучать "по другому" - факт.
Факты така штука, неудобная. Но ничего не поделаешь :)

(Reply to this) (Thread)

[info]veter_r_r
2009-07-05 03:53 pm UTC (link)
Провод может звучать по-другому в двух случаях: либо он поврежден, либо его длина составляет пару сот метров.

(Reply to this) (Parent)

[info]blackdoc
2009-07-05 09:45 am UTC (link)
Битум между контактами кондюка улучшает звук :-)
Поэтому самопальная обклейка рулит!!!

Что-то про провода было ещё у Олежки Бочарежки.
Но что-то быстро найти не могу.

(Reply to this) (Thread)

[info]blackdoc
2009-07-05 01:18 pm UTC (link)
Ну он уже и сам ниже появился :-)
http://bocharoff.livejournal.com/211182.html

В любой системе важны:
1. Сопротивление ВСЕЙ системы (зависит от качества и сечения проводника, качество и материал соединения кабеля с разъёмом, качество (просто геометрия) и материал разъёма.

2. Наводки (зависит от построения кабеля). Коаксиал с хорошо выдержанной геометрией по всех длине рулит...

Остальное - маркетинговые из ёб... вращения.

(Reply to this) (Parent)

[info]bocharoff
2009-07-05 09:47 am UTC (link)
Проблема аудиофилии не в том, что все производители/торговцы разводят лохов (значительная часть дорогостоящей аппаратуры на самом деле стоит своих денег). А в том, что 99% людей, считающих себя аудиофилами на самом деле отличаются весьма посредственным слухом и не проходят элементарных тестов от любого генератора звуковых сигналов.

(Reply to this) (Thread)

[info]and_po
2009-07-05 03:17 pm UTC (link)
плюспицот

(Reply to this) (Parent)
К слову
[info]andrjuha
2009-07-05 09:51 am UTC (link)
К слову про провода: если использовать самый обычный медный электрический кабель сечением 1.5 мм (и ценой 0.5 доллара / м.п. за двухжильный), то качество можно получить не хуже, чем по 20 долларов за метр :) Кто сомневается - может попробовать.

(Reply to this) (Thread)
Re: К слову
[info]bocharoff
2009-07-05 11:13 am UTC (link)
Не существует такого абстрактного сферического кабеля в вакууме под название "кабель по 20 долларов за метр". Аудиофильские кабели производят десятки фирм - есть среди них паршивые, есть отличные.
Мало того за 20 долларов за метр ты нормального кабеля акустического не купишь. Более-менее пристойные модели начинаются от 40-50.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: К слову
[info]milgrig
2009-07-05 11:47 am UTC (link)
Тут важно понимать свою верхнюю грань, выше которой всё звучит одинаково.

(Reply to this) (Parent)

[info]shortcircuit_ru
2009-07-05 10:20 am UTC (link)
Золотые провода или медные, на качестве звука не отражается, потолще желательно, в электролитах критичны токи утечки и реактивные сопротивления. Всё это можно измерить, протестировать и выбрать лучшее. Но. Разницу между лампой и полупроводником действительно ощущают многие. Несмотря на большие нелинейные, интермодуляционные и др.искажения лампы. Полевики MOSFET повторяют ВАХ ламп, но истинные энтузиасты- аудиофилы всё таки чувствуют разницу (как им кажется). Я думаю, разобраться здесь может только квалифицированный психолог.

(Reply to this)


[info]mynine
2009-07-05 10:23 am UTC (link)
Хм, опасную тему затронул... Тут же набегут аудиофилы и все объяснят, что то были неправильные аудиофилы, а вот они все с легкостью отличат... Хотя, насколько я знаю, ни один истинный аудиофил не смог пройти "двойного слепого теста". И отличить свои родные супер-пупер провода от вполне обычных качественных он не в силах (если он не знает об этом заранее).
Но, правда, при этом они все тут же бросаются обвинять условия эксперимента или свое самочувствие...

(Reply to this) (Thread)

[info]stylemusic
2009-07-05 12:33 pm UTC (link)
Что такое двойной слепой тест?

(Reply to this) (Parent)

[info]humpty_dumpty
2009-07-05 10:47 am UTC (link)
Фотонанисты тоже начисто игнорируют тот факт, что матрицы одинакового размера выдают практически одинаковую картинку с разбросом в пределах погрешности. Причём картинка не зависит ни от марки, ни от класса фотоаппарата, ни от числа пукселей.

(Reply to this) (Thread)

[info]exler
2009-07-05 12:15 pm UTC (link)
Бред. От оптики очень многое зависит. И от числе пикселей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]humpty_dumpty
2009-07-05 12:21 pm UTC (link)
Гм. Я наивно полагал, что поскольку я не упомянул оптику очевидно, что она в данном случае не сравнивается. Тем более что современные мыльницы упираются отнюдь не в оптику, а на зеркалках она сменная. Фоннатам же пукселей всегда предлагаю посчитать их число в FullHD

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]exler
2009-07-05 01:29 pm UTC (link)
Даже и спорить не буду. Чушь какая-то.

(Reply to this) (Parent)

[info]barbos100
2009-07-05 10:51 am UTC (link)
Audio Note провода по 200баксов метр ,естественно звучат лучше,так как серебрянные.-Минимальные искажения сигнала на акустику.Их ламповые усилители по 50 ооо долларов,звучат так же лучше ,так называемых музыкальных центров.

(Reply to this) (Thread)

[info]mynine
2009-07-05 01:21 pm UTC (link)
Раз вы специалист по проводам, хотя и не знаете как правильно пишется слово, объясните чем серебряные лучше медных ? Кроме высокой цены и повышения самооценки пользователя ? А золотые были бы еще лучше ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahslavik
2009-07-05 07:56 pm UTC (link)
Платина! Наш выбор - платина!

И еще - иридий!

(Reply to this) (Parent)

[info]albu
2009-07-05 11:04 am UTC (link)
Мне рассказывали, что очень неплохо звучат провода от старых отечественных сварочных аппаратов.

(Reply to this) (Thread)

[info]sivka_krd
2009-07-05 12:56 pm UTC (link)
Если ими стучать по батарее, то, конечно, звучат лучше других.

(Reply to this) (Parent)

[info]zpex
2009-07-05 11:31 am UTC (link)
На ixbt уже давным-давно есть хорошая статья на эту тему. Пара цитат:
"Единственным никчемным кабелем, с которым мне пришлось столкнуться, был межблочник российского производства, затрещавший через 6 месяцев работы. Оказалось, что провод был обжат на разъеме без пайки, и поэтому контакт неизбежно окислился. Остальные дешевые кабели были лишь плохо экранированы, так как изготовители пожалели меди."

"Таким образом, лучшим кабелем для межблочных соединений будет коаксиальный кабель достаточно большого диаметра с медной луженой или серебряной центральной жилой, к тому же защищенный двойным или тройным экраном."

(Reply to this)


[info]pambamdam
2009-07-05 12:10 pm UTC (link)
Вообще говоря, при желании, разницу между "ламповым" и "транзисторным" усилителем можно увидеть глазами на осциллографе. Второй будет шумнее (ну лампы ток в обратном направлении не пропускают, если я правильно помню школьную физику). Провода и контакты - тоже вполне верифицирумемы.

Другой вопрос, что увидеть это ушами большинство не способно, как здесь уже отметили. И что разница в цене на порядок не может быть объяснена ничем, помимо ловкой работы с лохами. Ну а в этой истории "хаха" в том, что фигурирует конденсатор 62го года. Кажется, даже электролитный (тут могу ошибаться).

(Reply to this) (Thread)

[info]veter_r_r
2009-07-05 04:00 pm UTC (link)
Не существует такой ламповой схемы, которую нельзя было бы реализовать на транзисторах. И в общем-то в ВУЗе на лабораторных мы успешно это реализовывали, проверяя потом осциллографом.
Другой вопрос, насколько ровными руками схемы составлялись и приборы собирались. Вполне допускают, что качественно спроектированная и собранная под жестким ручным контролем ламповая техника будет работать лучше, чем штампованный на китайском заводе транзисторный приемник. Но виноваты будут в этом совсем не транзисторы.
Проблема в том, что музыканты все-таки в большинстве своем электротехнику учат по рекламным буклетам, судя по спорам на форумах. "Теплый ламповый звук" это уже давно мем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pambamdam
2009-07-05 04:35 pm UTC (link)
Вы абсолютно правы. Все шумы компенсируемы. Я говорил о простейших схемах. Просто в том смысле, что слухи о различиях транзисторов и ламп имеют под собой основание. Не более того.

Что касается проводов, то есть легенда, что Брайан Мэй (можно я не буду объяснять, кто это такой?) нашёл свой легендарный звук, подключивши как-то гитару через длиннющий провод, скатанный в бухту. Наводки-с. Брайан Мэй прославился, но для простых меломанов в этом важно то, что хороший экран - не роскошь.

А вопрос "почему продающаяся в магазинах электроника не реализует всего того, что может собрать толковый студент на лабе" всегда оставался без ответа. Тут даже экономией не все объясняется. Скорее, особенность китайского характера: делать через жопу даже то, что можно бы и через голову проделать (эта особенность, к сожалению, распространена и к северу от Поднебесной). Ну а другой бытовой электроники, помимо китайской, в магазинах не продают.

Здесь же проблема не техническая. Это уже чистая психопатия. Под такое дело и "кондёр 62-го года" пойдёт на ура.

(Reply to this) (Parent)

[info]kolkin
2009-07-05 12:57 pm UTC (link)
Хммм... оценить качество звучания конденсатора - это сильно. Это пять с плюсом.

(Reply to this)


[info]cyber_d
2009-07-05 01:05 pm UTC (link)
Рекламный слоган - "Купи провод по 200$ за метр, почувствуй себя лохом!"

(Reply to this)


[info]stnk
2009-07-05 04:00 pm UTC (link)
ну я не знаю как там в аудио звуке.. но вот от кабеля который соединяет электрогитару с усилителем в общем разницу в звучании очень хорошо слышно.. мозгами причем я думаю что это ерунда - но мои уши слышат))

(Reply to this) (Thread)

[info]alexmak
2009-07-06 04:15 am UTC (link)
ну вот как-то я про кабели переводил заметку
http://alexmak.net/blog/2008/03/21/аудиофилы-и-дорогие-кабели/

(Reply to this) (Parent)

[info]and_po
2009-07-06 04:58 am UTC (link)
в гитарном случае мы имеем достаточно высокое входное сопротивление и, следовательно, очень заметно начинает играть роль ёмкость кабеля.

(Reply to this) (Parent)

(42 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…